От Александр Стукалин
К All
Дата 22.04.2013 16:40:06
Рубрики Современность; Танки; Армия;

МО РФ объявило тендер на приведение 212 БМД-1 к виду БМД-2...

Пятничное объявление о тендере и дукументация тут:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5951410

За 212 машин готовы потратить ~3,4 ярда...
Т.е. имеем =16 млн руб. за машину.
От Joker
К Александр Стукалин (22.04.2013 16:40:06)
Дата 23.04.2013 17:28:21

А вообще насколько целесообразна эта модернизация?

Списали бы бмд1 выработавшие ресурс, реорганизовали бы ОШС ВДВ под оставшуюся технику. Добили бы ресурс БМД2, а там уже можно и на базе курганца-25 покупать технику, если она вообще целесообразна, такая специализированная и в тоже время с низкими ТТХ техника...
От xab
К Joker (23.04.2013 17:28:21)
Дата 24.04.2013 09:07:26

Re: А вообще...

>Списали бы бмд1 выработавшие ресурс, реорганизовали бы ОШС ВДВ под оставшуюся технику. Добили бы ресурс БМД2, а там уже можно и на базе курганца-25 покупать технику,

Вот пока Курганец подоспеет в наших не быстрых реалиях надо чем-то перебиваться.

С уважением XAB.
От Joker
К xab (24.04.2013 09:07:26)
Дата 24.04.2013 10:57:32

Re: А вообще...

>Вот пока Курганец подоспеет в наших не быстрых реалиях надо чем-то перебиваться.
Пускай переформировывают ВДД в бригады или сокращают кол-во дивизий, пущай закрывают УЦ в Резане взамен его кафедру при ГШ.
Призывников все равно не хватает. А там подоспеют изделия на базе Курганца-25 и тогда можно думать, нужны ли вообще ВДВ, специализированные БМП.


>С уважением XAB.
С Уважением, Алексей.
От xab
К Joker (24.04.2013 10:57:32)
Дата 25.04.2013 12:32:00

Re: А вообще...

>>Вот пока Курганец подоспеет в наших не быстрых реалиях надо чем-то перебиваться.
>Пускай переформировывают ВДД в бригады или сокращают кол-во дивизий, пущай закрывают УЦ в Резане взамен его кафедру при ГШ.
>Призывников все равно не хватает. А там подоспеют изделия на базе Курганца-25 и тогда можно думать, нужны ли вообще ВДВ, специализированные БМП.

Эффективным менеджментом пованивает.

>>С уважением XAB.
>С Уважением, Алексей.
С уважением XAB.
От Andrey~65
К Александр Стукалин (22.04.2013 16:40:06)
Дата 22.04.2013 22:56:36

Re: МО РФ

>За 212 машин готовы потратить ~3,4 ярда...
>Т.е. имеем =16 млн руб. за машину.

Выложено ТЗ. Зачит ОКР надо выполнять (КД готовить), производство подготавливать...
От Александр Стукалин
К Andrey~65 (22.04.2013 22:56:36)
Дата 22.04.2013 23:13:48

Re: МО РФ

>Выложено ТЗ. Зачит ОКР надо выполнять (КД готовить), производство подготавливать...

Это все УЖЕ делается:
http://gurkhan.blogspot.ru/2012/09/1.html
Это просто еще один крупный контракт на эту тему.
От АМ
К Александр Стукалин (22.04.2013 23:13:48)
Дата 23.04.2013 00:30:19

Ре: МО РФ


> http://gurkhan.blogspot.ru/2012/09/1.html
>Это просто еще один крупный контракт на эту тему.

>Странная какая-то логика выходит у нашего МО... БМД-4М значится его никак не устраивают, а вот БМД-2 выходит что вполне сгодятся! Я понимаю, что БМД-4М стоят дороже чем Т-90А и их надо заказывать с нуля, но простите, тогда зачем все эти "макаровские" разглагольствования о том что Курган что-то там по ТТЗ не выполнил или перевыполнил, если женералям жаль лишней копейки на то чтоб получить действительно современную, эффективную и безопасную боевую машину? С такой логико нечего и "Курганца" ждать - он еще дороже встанет... так давайте будем честными, и скажем, что нам на жизнь солдат собственно наплевать, наплевать на боевые и технические характеристики, скажем что нам банально жаль бабла, которое можно потратить с большим толком на обустройство собственной женеральской пенсии где-нибудь на Корсике...

как всегда, у женералов сумасбродство и подготовка для галочки

Ну а потом будют говорить чтп промышленность слабая, денег мало и плохой призывной контингент.
От Harkonnen
К АМ (23.04.2013 00:30:19)
Дата 23.04.2013 01:13:42

Ре: МО РФ



>как всегда, у женералов сумасбродство и подготовка для галочки

>Ну а потом будют говорить чтп промышленность слабая, денег мало и плохой призывной контингент.

Да там все правильно делают, то, что им предлагают за фантастические деньги под видом "эффективной и безопасной боевой машины" по сути изначально устаревший попил.
Так уж действительно остается только БМПД-1 модернизировать, что они и делают.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.04.2013 01:13:42)
Дата 23.04.2013 01:36:29

А что ВДВ передумали закупать БМД-4М и Ракушку?

Работа в КУргане ведется во всю.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.04.2013 01:36:29)
Дата 23.04.2013 01:49:28

Re: А что...

>Работа в КУргане ведется во всю.

Да... трубы приваривают во всю между крышей корпуса и днищем... делают новую машину. Видать, скоро увидим.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.04.2013 01:49:28)
Дата 23.04.2013 02:06:09

А ссылочку на источник сокровенных знаний можно

Что так именно будет на серийных машинах.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.04.2013 02:06:09)
Дата 23.04.2013 02:09:54

Пока что серийная машина

Пока что серийная машина это модернизация БМП-1 . И это правильно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.04.2013 02:09:54)
Дата 23.04.2013 02:16:02

Пока... В этом году 10 БМД-4М и 10 Ракушек

В следующем уже малая серия 43 БМД-4М и 30 Ракушек.
От talex
К Виталий PQ (23.04.2013 02:16:02)
Дата 23.04.2013 14:10:04

уже не 10, а 7

В госпрограмме вооружений, рассчитанной до 2020 года, стоимость БМД-4М - 61 миллион рублей, сегодня же производитель - "Курганмашзавод" - обозначил новую сумму: порядка 80 миллионов рублей. В результате ВДВ в 2013 году вместо запланированных десяти машин получат только семь.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130423/934101424.html#ixzz2RHPfkGE1

От Harkonnen
К Виталий PQ (23.04.2013 02:16:02)
Дата 23.04.2013 03:00:57

А зачем!?

>В следующем уже малая серия 43 БМД-4М и 30 Ракушек.

Видимо ВДВ РФ пытаются повторить в виде фарса историю светского танкостроения...
Иметь три типа не унифицированных БМД (БМД-2, 4, 4М, БМД-3 не в счет) с разными ходовыми и двигателями. Это странно все выглядит. Сам то не задумывался?
От Gur Khan
К Harkonnen (23.04.2013 03:00:57)
Дата 23.04.2013 06:59:54

Re: А зачем!?

>Видимо ВДВ РФ пытаются повторить в виде фарса историю светского танкостроения...
> Иметь три типа не унифицированных БМД (БМД-2, 4, 4М, БМД-3 не в счет) с разными ходовыми и двигателями. Это странно все выглядит.

Совершенно верно. И не только ВДВ касается. Модернизация БМП-2, Т-72Б в Т-72Б3 - это бред того же порядка. Вместо того, чтоб тратить деньги на модернизацию, которая мало что дает, необходимо закупать нормальные новые машины БМД-4М, БМП-3М, Т-90А/МА и спокойно без надрывов и профанации вести ОКР по перспективе. Перспективные же машины, следует закупать только тогда, когда указанные выше образцы полностью, на 100% заменят парк рухляди. Только так можно достичь однообразия, унификации и выйти на реальную перспективу.
От Harkonnen
К Gur Khan (23.04.2013 06:59:54)
Дата 23.04.2013 17:32:59

Re: А зачем!?


>Совершенно верно. И не только ВДВ касается. Модернизация БМП-2, Т-72Б в Т-72Б3 - это бред того же порядка. Вместо того, чтоб тратить деньги на модернизацию, которая мало что дает, необходимо закупать нормальные новые машины БМД-4М, БМП-3М

Это не нормальные машины, а плоды устаревших порочных решений времен СССР.
Нужно делать новый БМП и БМД с человеческой компоновкой. А пока его нет модернизировать существующие.

>Перспективные же машины, следует закупать только тогда, когда указанные выше образцы полностью, на 100% заменят парк рухляди. Только так можно достичь однообразия, унификации и выйти на реальную перспективу.

Тогда эта унификация никогда не наступит.
Нужно отказаться от изначально устаревших изделий которые по сути те же БМД-1 , только с чуть более новой начинкой. нужно в интересах страны в целом думать, а не в интересах какого-то ОАО...
От Ibuki
К Gur Khan (23.04.2013 06:59:54)
Дата 23.04.2013 15:13:33

США и М1А2SEP

>Совершенно верно. И не только ВДВ касается. Модернизация БМП-2, Т-72Б в Т-72Б3 - это бред того же порядка.
Но ведь США же модернизируют свои танки. "Сделайте нам так же".
От Steven Steel
К Александр Стукалин (22.04.2013 16:40:06)
Дата 22.04.2013 22:16:16

Re: МО РФ

>Пятничное объявление о тендере и дукументация тут:

Посмотрел документацию к тендеру. Документы интересные, но к сути тендера не имеющие отношения. Сделаны по принципу "слепили из того, что было" путем сканирования документации и засовывания её в DOSX файлы.
От bstu
К Александр Стукалин (22.04.2013 16:40:06)
Дата 22.04.2013 22:14:14

Re: МО РФ

>Пятничное объявление о тендере и дукументация тут:
> http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5951410

>За 212 машин готовы потратить ~3,4 ярда...
>Т.е. имеем =16 млн руб. за машину.

всю 76-ю дивизию, похоже...
От nnn
К Александр Стукалин (22.04.2013 16:40:06)
Дата 22.04.2013 21:41:58

а это как дорого или не очень ? (-)
От Виталий PQ
К nnn (22.04.2013 21:41:58)
Дата 23.04.2013 02:08:31

Нормально (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.04.2013 02:08:31)
Дата 23.04.2013 02:13:37

около полмиллиона у.е

Если модернизация БМП-1 стоит около полмиллиона у.е. то сколько интересно потянет БМД-4М ?
Думаю под 3,5-4 млн. минимум.
От FAP Lap
К Harkonnen (23.04.2013 02:13:37)
Дата 23.04.2013 10:15:05

Re: около полмиллиона...

> Если модернизация БМП-1 стоит около полмиллиона у.е. то сколько интересно потянет БМД-4М ?
>Думаю под 3,5-4 млн. минимум.

БМД-4М - 61 млн. руб
БТР-МДМ - 32 млн. руб.
http://bmpd.livejournal.com/442486.html?thread=11548534&

Faplap
От talex
К FAP Lap (23.04.2013 10:15:05)
Дата 23.04.2013 14:13:03

Re: около полмиллиона...

БМД-4М - 80 млн
http://ria.ru/defense_safety/20130423/934101424.html
От АМ
К Harkonnen (23.04.2013 02:13:37)
Дата 23.04.2013 03:13:44

Ре: около полмиллиона...


>Думаю под 3,5-4 млн. минимум.

это дешево
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.04.2013 02:13:37)
Дата 23.04.2013 02:17:55

А я думаю 2,5 млн. у.е


Хорошее оружие стоит дорого.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.04.2013 02:17:55)
Дата 23.04.2013 04:04:05

Оптимизма вам не занимать )))


>Хорошее оружие стоит дорого.

Оптимизма вам не занимать )))
Но вот хорошим или плохим оно становится от сиюминутной воли нового начальства. А по делу то это все тот же БМД, о всеми его недостатками.