От Давид ГР
К All
Дата 18.04.2013 18:14:29
Рубрики WWII; Танки;

вопросы по Т34 85

Добрый день.

Читая литературу последнего десятилетия появилось много вопросов.

у Желтова/Павлова в энциклопедии:

боковой уровень что он и как он работал? я его представляю как артиллерийский прицел(наводится градус, и потом идет корректировка по радио того кто наблюдает за падениями выстрелов.

"непросматриваемое пространство при наблюдении из смотровых щелей башенки 21м". Есть ли диаграма видимости из танка Т34 85? Я вречал ее для Т43, но интересно именно серийные Т34.

числится 20 гранат ф1 в танке, плюс сигнальные ракеты в модели 1944 года. На практике есть ли сведения о гранатах, сигнальных ракетах и в каком количестве/с какой регулярностью они находились в танке?

о вращении перископов МК4. Вопервых как я понял на ранних танках(обр 1943 Д 5Т 85) их было два, для комадира и заряжающего. На обр.1943 их было уже три, для командира, заряжающего и наводчика. на сколько поворачивался МК4, и поворачивался ли вообще?

есть ли хороший источник с различиями между С-53 и ЗИС-С-53? Обе пушки производились в больших количествах, и обе устонавливались на Т34 85.

также о орудиях, где можно найди данные о живучести стволов (количество выстрелов) с53,зис с 53, и для сравнения других оброзцов.

Давид
От Бульдог
К Давид ГР (18.04.2013 18:14:29)
Дата 22.04.2013 09:02:50

Учу пользоваться гуглем. Недорого.

>Добрый день.

>числится 20 гранат ф1 в танке, плюс сигнальные ракеты в модели 1944 года. На практике есть ли сведения о гранатах, сигнальных ракетах и в каком количестве/с какой регулярностью они находились в танке?
...Командир танка лейтенант М. А. Фролов снял пулемет, взял гранаты и остался на месте с башенным стрелком, а механику-водителю приказал отбуксировать танк генерала В. Б. Лавриновича в тыл....
...От взрыва снаряда в машине лейтенанта Новоселова возник пожар. Экипаж сумел потушить его и продолжал вести огонь по противнику. Никогда не забыть мне механика-водителя Василия Петунина. При прорыве линии Маннергейма он подвел танк почти впритык к амбразурам дота, мешая врагам вести огонь, потом выскочил из люка и начал метать в амбразуру гранаты...
...Когда собирались выползать из капонира, неожиданно кто-то постучал в башню. «Никак, окружили немцы», - подумали все и начали набивать карманы гранатами, вытащили пистолеты...
...Развязка для финнов наступила неожиданно. Гафият резко открыл люк танка и бросил две гранаты в разные стороны. После этого быстро завел танк и на всем ходу двинулся в сторону советских войск...
...младший лейтенант В.Д. Халев 02 июля 1944 года ворвался на танке в город Полоцк, уничтожая противника из пушки и огнемёта. Когда танк был подбит и кончились боеприпасы, экипаж отбивался гранатами...

И т.д., и т.п.
От Макаров Алексей
К Давид ГР (18.04.2013 18:14:29)
Дата 18.04.2013 22:42:20

Re: вопросы по...


>"непросматриваемое пространство при наблюдении из смотровых щелей башенки 21м". Есть ли диаграма видимости из танка Т34 85? Я вречал ее для Т43, но интересно именно серийные Т34.

Обзорность из смотровых щелей серийной комбашни (1944 год):

передняя левая щель - по горизонту 48 градусов, по высоте 16 градусов, мертвое пространство 14 м.

левая щель - по горизонту 72 градуса, по высоте 16 градусов, мертвое пространство 14 м.

задняя щель - по горизонту 72 градуса, по высоте 16 градусов, мертвое пространство 18 м.

правая щель - по горизонту 54 градуса, по высоте 16 градусов, мертвое пространство 29 м.

передняя правая щель - по горизонту 62 градуса, по высоте 16 градусов, мертвое пространство 27 м.
От ВикторК
К Давид ГР (18.04.2013 18:14:29)
Дата 18.04.2013 20:33:47

Re: вопросы по...

>числится 20 гранат ф1 в танке, плюс сигнальные ракеты в модели 1944 года. На практике есть ли сведения о гранатах, сигнальных ракетах и в каком количестве/с какой регулярностью они находились в танке?

Есть фотографии подьема танка Т34 из реки. Находится в Гугле поиском по словам "подьем т34". На фотографиях извлеченного боекомплекта, гранаты присутствуют.
Еще в интернете есть учебный немецкий фильм по борьбе пехоты с танками.
Экипаж Т34 бросает гранаты из танка, а немцы уворачиваются.
Гранаты Ф1 были в боеомплектах всех танков и бронемашин, за исключением КВ2 и БТ7 артиллерийского.

С уважением.
От GiantToad
К ВикторК (18.04.2013 20:33:47)
Дата 19.04.2013 12:06:01

Танкист рассказывал один, как ф-1 бросали из Т-26 через люки.От пехоты. (-)
От Олег...
К ВикторК (18.04.2013 20:33:47)
Дата 18.04.2013 23:49:03

До войны у нас даже специальные гранаты для самообороны танков были...

Они могли выбрасываться через пистолетные бойницы, так как были меньшего диаметра, чем пехотные гранаты, и взрывались при касании грунта.

Сняты с вооружения до войны, как сложные в производстве.
От C00Lib1N
К Олег... (18.04.2013 23:49:03)
Дата 19.04.2013 00:20:54

РГУ?

Хотя в наставлении 1943-го они есть,но я ещё ни одного фото не видел...
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 00:20:54)
Дата 19.04.2013 10:55:59

Все, понял. Это просто РГУ, без индекса)))

Моё почтение
>Хотя в наставлении 1943-го они есть,но я ещё ни одного фото не видел...

Вот эта:
http://weapon.at.ua/_ph/9/2/934917043.jpg



Спасибо за инфу, я про такую был не в курсе. Буду знать теперь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Манлихер (19.04.2013 10:55:59)
Дата 19.04.2013 11:11:14

Re: Все, понял....

Приветствую Вас!
>Моё почтение
>>Хотя в наставлении 1943-го они есть,но я ещё ни одного фото не видел...
>
>Вот эта:
http://weapon.at.ua/_ph/9/2/934917043.jpg




>Спасибо за инфу, я про такую был не в курсе. Буду знать теперь.

Страшная вещь боеприпасы. Только подумаешь, что хрен чему удивишься, бам + 4 новые гранаты.
Да ещё, я так понимаю, часть с ударными взрывателями, да вполне для "моей" местности.
Век живи, век учись. И не трогай незнакомые боеприпасы :-)



>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Манлихер
К UFO (19.04.2013 11:11:14)
Дата 19.04.2013 12:54:49

Кстати, схема и фоты АГ-2 еще недавно на рейберте попались - если нужно

Моё почтение

http://reibert.info/attachments/%D0%B0%D0%B32-jpg.1899726/
http://reibert.info/threads/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%90%D0%93-2.317563/
Такое точно найти реально.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От C00Lib1N
К Манлихер (19.04.2013 12:54:49)
Дата 19.04.2013 13:16:57

АГ-2 я лично поднимал

А не то, что фотографии видеть.
Условно довольно часто находят, как в составе кассет, так и просто разбросанными на месте падения.
Я знаю три случая - два ИЛ-2 и аэродромные находки.
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 13:16:57)
Дата 19.04.2013 13:36:10

Ну, это, в общем, ожидаемо. Просто до недавнего времени ни схем, ни фот я не (+)

Моё почтение

...видел - знал только по названию. Хотя в свое время инет рыл специально.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От C00Lib1N
К Манлихер (19.04.2013 13:36:10)
Дата 19.04.2013 13:38:53

Re: Ну, это,...

Но по моим наблюдениям это самый распространённый образец из всех вышеупомянутых.
А периодичность всплывания .. да, есть такая необъяснимая вещь.
От Манлихер
К UFO (19.04.2013 11:11:14)
Дата 19.04.2013 12:05:26

Вы, кстати, загляните по ссылке - может еще что новое увидите. Я увидел))) (+)

Моё почтение

Например, терочный запал 1942 года для эфки)))

http://weapon.at.ua/photo/9-44-0-0-10
http://weapon.at.ua/photo/9-45-0-0-10

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От C00Lib1N
К Манлихер (19.04.2013 12:05:26)
Дата 19.04.2013 13:18:00

Запал Чарушина?

Они по крайней мере тоже бывают "из-под лопаты"...й
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 13:18:00)
Дата 19.04.2013 13:38:11

Ну, я под Питером не так много рыл. Про блокадные эфки слышал, конечно, много(+)

Моё почтение
>Они по крайней мере тоже бывают "из-под лопаты"...й

...но что в них терочные запалы бывали - не знал. Век учись)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К UFO (19.04.2013 11:11:14)
Дата 19.04.2013 11:31:34

Вот-вот! Особенно РГД-шки с ударными взрывателями. Ее ведь не факт, что в (+)

Моё почтение

>>Спасибо за инфу, я про такую был не в курсе. Буду знать теперь.
>
>Страшная вещь боеприпасы. Только подумаешь, что хрен чему удивишься, бам + 4 новые гранаты.
>Да ещё, я так понимаю, часть с ударными взрывателями, да вполне для "моей" местности.
>Век живи, век учись. И не трогай незнакомые боеприпасы :-)

...ржавом состоянии от обычной отличишь.

Впрочем, насколько я понимаю, зверек весьма редкий и найти его можно не чаще чем ваффеновскую офицерскую прягу)))

А так - да, лучще каку вообще не трогать без крайней необходимости.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От C00Lib1N
К Манлихер (19.04.2013 11:31:34)
Дата 19.04.2013 13:19:46

Re: Вот-вот! Особенно...

>...ржавом состоянии от обычной отличишь.

>Впрочем, насколько я понимаю, зверек весьма редкий и найти его можно не чаще чем ваффеновскую офицерскую прягу)))

Скорее чем прягу прямо с Алоизыча...
Вафенновских поднимают за сезон десяток, и это только тех, что известно с фотографиями с Райберта.
А это - совсем редкости.
Тут недавно РГ-41 нашли, так люди в теме "плясали от радости" — второй случай за всю практику...
От Манлихер
К C00Lib1N (19.04.2013 00:20:54)
Дата 19.04.2013 10:51:19

А можно чуть подробнее - какие именно РГУ?

Моё почтение
>Хотя в наставлении 1943-го они есть,но я ещё ни одного фото не видел...

Я знаю РГУ-38, РГУ-39 и РГУ-40 - но ни одна под описание не подходит. Была еще какая-то?

http://weapon.at.ua/_ph/9/2/30222652.jpg


http://s009.radikal.ru/i310/1109/ce/1a78a2ceced0.jpg


http://i049.radikal.ru/1109/27/d902da692475.jpg



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Blitz.
К ВикторК (18.04.2013 20:33:47)
Дата 18.04.2013 21:52:08

Re: вопросы по...

>Гранаты Ф1 были в боеомплектах всех танков и бронемашин, за исключением КВ2 и БТ7 артиллерийского.

>С уважением.
А им чего они не положены были? Неужели места не нашлось?
От ВикторК
К Blitz. (18.04.2013 21:52:08)
Дата 18.04.2013 22:53:40

Re: вопросы по...

>>Гранаты Ф1 были в боеомплектах всех танков и бронемашин, за исключением КВ2 и БТ7 артиллерийского.
>
>>С уважением.
>А им чего они не положены были? Неужели места не нашлось?

Я думаю, потому что самоходные орудия и предполагалось что действовать будут позади пехоты.
От Robert
К Blitz. (18.04.2013 21:52:08)
Дата 18.04.2013 22:27:58

Ре: вопросы по...

>Гранаты Ф1 были в боеомплектах всех танков и бронемашин, за исключением КВ2 и БТ7 артиллерийского.

>С уважением.
>А им чего они не положены были? Неужели места не нашлось?

Прошу прощения за "источник" но в "НВКНВ" из такой гранаты чека выпала (а у фильма - говорят, xорошие консультанты были: во всяком случае критики что "что-то снято не так" мне просто ни разу не попадалось).

Правда там не Т-34, но речь вроде уже и о КВ и бронемашинаx всякиx.
От Давид ГР
К ВикторК (18.04.2013 20:33:47)
Дата 18.04.2013 21:10:20

Re: вопросы по...

очень полезный анализ. Спасибо Виктор.
От Макаров Алексей
К Давид ГР (18.04.2013 18:14:29)
Дата 18.04.2013 19:28:58

Re: вопросы по...


>есть ли хороший источник с различиями между С-53 и ЗИС-С-53? Обе пушки производились в больших количествах, и обе устонавливались на Т34 85.

С-53 и ЗИС-С-53 это фактически одна и та же пушка. Разработана в ЦАКБ, индекс "ЗИС" получила при постановке на производство на заводе № 92, с внесением изменений в конструкцию под технологию завода. В 1944 году претерпела ряд изменений уже под индексом ЗИС.
Т.е. грубо говоря С-53 это опытные образцы ЦАКБ, а ЗИС-С-53 это серийная продукция завода № 92.
От Давид ГР
К Макаров Алексей (18.04.2013 19:28:58)
Дата 18.04.2013 21:10:00

Re: вопросы по...

Алексей, вопрос по баллистике, она была одинакова?

Меня удивило когда в энциклопедии ОБМ том2 данные приводились только о одной из пушек, тогда как обе быпускались с более 10 тыс экземплярах.
От AAG
К Давид ГР (18.04.2013 21:10:00)
Дата 18.04.2013 21:41:25

Re: вопросы по...

>Алексей, вопрос по баллистике, она была одинакова?
Одинаковая. При разработке ствол и боеприпасы взяты от 85-мм зенитки обр 1939 г.
>Меня удивило когда в энциклопедии ОБМ том2 данные приводились только о одной из пушек, тогда как обе быпускались с более 10 тыс экземплярах.
Одна и та же это пушка. А вот Д-5Т при той же баллистике, конструкцией отличалась
От doctor64
К Давид ГР (18.04.2013 18:14:29)
Дата 18.04.2013 18:41:51

Re: вопросы по...


>боковой уровень что он и как он работал? я его представляю как артиллерийский прицел(наводится градус, и потом идет корректировка по радио того кто наблюдает за падениями выстрелов.
Боковой уровень позволяет задать пушке угол возвышения, независимо от положения самого танка.
описан тут http://pro-tank.ru/teh-dok/tank-t-34-85-rukovodstvo/569-pricel
Популярное описание зачем он нужен - в известной книге Артиллерия, например, тут http://armor.kiev.ua/lib/artilery/10/

>числится 20 гранат ф1 в танке, плюс сигнальные ракеты в модели 1944 года. На практике есть ли сведения о гранатах, сигнальных ракетах и в каком количестве/с какой регулярностью они находились в танке?

>о вращении перископов МК4. Вопервых как я понял на ранних танках(обр 1943 Д 5Т 85) их было два, для комадира и заряжающего. На обр.1943 их было уже три, для командира, заряжающего и наводчика. на сколько поворачивался МК4, и поворачивался ли вообще?
на 360 градусов по горизонтали и в небольших пределах по вертикали. http://pro-tank.ru/teh-dok/tank-t-34-85-rukovodstvo/565-periskop-tanka

От Давид ГР
К doctor64 (18.04.2013 18:41:51)
Дата 18.04.2013 21:05:34

Re: вопросы по...

спасибо. начал читать...