От Одессит
К apple16
Дата 30.04.2013 13:27:20
Рубрики Спецслужбы;

Вы смотрите как-то поверхностно.

Добрый день

В действительности ОУН и т. п. никакой роли в распаде СССР не сыграла, как бы ей этого ни хотелось. Если глядеть в корень по-марксистски и ленински (что в данном случае вполне уместно без тени иронии), то наблюдаем массу реальных причин такого развития событий:
1. Паралич союзной экономики и надежды регионов на решение своих вопросов своими силами.
2. Наличие "субъективного фактора" - местных ханов (Кравчук, Ельцин, Шушкевич), стремящихся порулить своими аймаками самостоятельно, не оглядываясь на союзного падишаха.
3. Ослабление вожжей центральной власти, убравшее страх ханов и подчиненных им баев попасть на цугундер за сепаратизм.
4. Отчаяние доведенного до ручки населения, связывавшего свои надежды с прекращением отправки ясака падишаху - дескать, оставим бобровые шкурки и воск у себя и сами заживем.

А идеология национализма тут была не ведущей, а просто пристегнутой некоторыми политиками. К примеру, не осталось бы в Украине ни одного бывшего мельниковца/бандеровца/бульбовца и т. д. - и что? СССР не распался бы? Просто не устраивались бы марши доживших и примазавшихся, а взамен те же политики устраивали бы вечера памяти по убиенным. Притом упирали бы на чудовищную жестокость власти, убивших всех вплоть до младенцев.

С уважением www.lander.odessa.ua
От apple16
К Одессит (30.04.2013 13:27:20)
Дата 30.04.2013 14:04:53

Re: Вы смотрите...

Про вторичность идеологии я с вами полностью согласен.

Сложный вопрос другой - есть ли разница между почищенной и еще живой идеологией по результатам распада.
Монархисты не подходят ибо представляют центр а не окраины, хотя соблазн есть выставить их как пример. Казанские сепаратисты уж точно имеют крайне чахлую связь с исторической независимостью и в первую очередь мусульмане радикального толка и только потом татары.
Фактически развал по границам нацреспублик и определил отсутствие примеров
независимости без национальной идеологии. Более мелкие образования тоже образовались по национальному признаку. Я не вижу примеров независимости "за колбасу", хотя Киев и Харьков отделялись именно по этим причинам.
Непонятно только - это потому что по-другому не бывает, или потому что сама структура СССР такая.
От Роман Алымов
К apple16 (30.04.2013 14:04:53)
Дата 30.04.2013 15:00:49

Пример "независимости за колбасу" - РФ (-)
От Олег...
К Роман Алымов (30.04.2013 15:00:49)
Дата 30.04.2013 15:24:32

А что за "независимость за колбасу"? Чей это девиз?

Вы постоянно его повторяете, я никак не могу понять, в каком контексте? Вы что имеете ввиду?
От Одессит
К apple16 (30.04.2013 14:04:53)
Дата 30.04.2013 14:51:40

Re: Вы смотрите...

Добрый день
>Про вторичность идеологии я с вами полностью согласен.

>Сложный вопрос другой - есть ли разница между почищенной и еще живой идеологией по результатам распада.

Думаю, если идеология находит отклик в умах людей, она жива вне зависимости от степени мертвости :-))) ее физических носителей. Если убить их, то при сохранении актуальности идеология возродится в новых носителях. И наоборот: если человек жив, но идеи его остались невостребованными, т. е. умерли, то физическая жизнь носителя не имеет никакого значения.

>Монархисты не подходят ибо представляют центр а не окраины, хотя соблазн есть выставить их как пример. Казанские сепаратисты уж точно имеют крайне чахлую связь с исторической независимостью и в первую очередь мусульмане радикального толка и только потом татары.
>Фактически развал по границам нацреспублик и определил отсутствие примеров
>независимости без национальной идеологии. Более мелкие образования тоже образовались по национальному признаку. Я не вижу примеров независимости "за колбасу", хотя Киев и Харьков отделялись именно по этим причинам.

В общем, да.

>Непонятно только - это потому что по-другому не бывает, или потому что сама структура СССР такая.

Думаю, второе. Если бы изначально в составе СССР не было УССР, а, к примеру, Донбасская ССР, ССР Новороссия, ,Киевская ССР и т. д., они не стали бы выступать единым фронтом в этом вопросе.

С уважением www.lander.odessa.ua