От Kazak
К apple16
Дата 30.04.2013 13:08:43
Рубрики Спецслужбы;

Зачем вы травите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонию из состав СССР вывели потомственные коммунисты, просто поинтересуйтесь кто был отцом Марью Лауристин или тестем Арнольда Рютеля - "лесных" там и близко не было.
А эмигрантские организации СССР конечно пытался развалить, но так и не добил.


Извините, если чем обидел.
От apple16
К Kazak (30.04.2013 13:08:43)
Дата 30.04.2013 13:47:38

Re: Зачем вы...

Никто не говорит что власть сразу взяли националисты

Местные партийные руководители решили рулить независимо и использовали идеологию республик 1920-х.

Представьте себе что в 1975 все эти славные ребята
(нацписатели, партийцы связанные и прочие) заехали бы за Урал.
Фактически вся верхушка национальной элиты хоть как-то себя проявившая.
Эстонцев вообще мало, а тут остались бы одни колхозники, причем
любой шаг от этнографии в сторону сразу повод для выводов.
Независимость 1991 была бы экономической, а не национальной по идеологии.
От Гегемон
К apple16 (30.04.2013 13:47:38)
Дата 30.04.2013 13:56:06

Это противоречит дружбе народов и ленинской национальной политике

Скажу как гуманитарий

>Местные партийные руководители решили рулить независимо и использовали идеологию республик 1920-х.
Если посмотреть материалы партсъездов - республиканские партийцы очень резко высказыфвались по вопросам национализма.
Миной под СССР была сама организация государства по этническому признаку.

>Представьте себе что в 1975 все эти славные ребята
>(нацписатели, партийцы связанные и прочие) заехали бы за Урал.
>Фактически вся верхушка национальной элиты хоть как-то себя проявившая.
>Эстонцев вообще мало, а тут остались бы одни колхозники, причем
>любой шаг от этнографии в сторону сразу повод для выводов.
>Независимость 1991 была бы экономической, а не национальной по идеологии.
И на их месте партийцы вырастили бы новых, потому что положено было иметь языковую интеллигенцию.
Любой пединститут с подготовкой учителей республиканского языка и литературы - естественный и неизбежный рассадник антисоветского национализма.


С уважением
От apple16
К Гегемон (30.04.2013 13:56:06)
Дата 30.04.2013 14:13:01

Так чистить не партийцев, а пособников нацистов

>Если посмотреть материалы партсъездов - республиканские партийцы очень резко высказыфвались по вопросам национализма.

Те не объявлять проблему успешно решенной, а заставлять
местных на регулярной основе делать выбор - за Москву они или таки едут за Урал.

>И на их месте партийцы вырастили бы новых, потому что положено было иметь языковую интеллигенцию.
>Любой пединститут с подготовкой учителей республиканского языка и литературы - естественный и неизбежный рассадник антисоветского национализма.

Тут вопрос меры - есть впечатление что еще одна итерация сильно бы помогла.
От Одессит
К apple16 (30.04.2013 14:13:01)
Дата 30.04.2013 15:15:12

У Вас пробема в неправильном употреблении терминов.

Добрый день

Нацисты и националисты - это не одно и тоже. Так же, как и нацисты и социалисты. И как нацисты и фашисты.

Если есть стремление разобраться в корне проблемы, то надо понимать, что:
1. Не стоит смешивать с украинским национализмом "Галичину" и подобные формирования. Они каким-то боком касались его, но именно боком - да и вопреки замыслу организаторов, т. е. германцев (нацистов!).
2. Не стоит также уподобляться некомпетентным авторам некоторых киносценариев и романов-повестей советского периода, зачислявших в "бандеровцы" служащих украинской вспомогательной полиции.
3. Надо понять, что в массе ОУН и УПА не имели нацистской идеологии, ибо не проповедовали превосходство по крови. Их приоритетом было создание своего национального государства. Вот элементы именно фашизма часто встречались у них, да они и сами сие не отрицали. Конечно, существенная часть украинских националистов искренне верила в превосходство именно украинцев, но, насколько мне известно, относила это на счет воспитания и культурных традиций.
4. И нацизм как таковой не находил отклика в их среде (про современную фарион я не говорю, это патология...).

И вот после правильной расстановки акцентов и можно уже начинать рассуждать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К apple16 (30.04.2013 14:13:01)
Дата 30.04.2013 14:17:14

Re: Так чистить...

Скажу как гуманитарий

>>Если посмотреть материалы партсъездов - республиканские партийцы очень резко высказыфвались по вопросам национализма.
>Те не объявлять проблему успешно решенной, а заставлять >местных на регулярной основе делать выбор - за Москву они или таки едут за Урал.
Врать по вопросу идеологической невинности без малейшего стыда в СССР умели. А толку?

>>И на их месте партийцы вырастили бы новых, потому что положено было иметь языковую интеллигенцию.
>>Любой пединститут с подготовкой учителей республиканского языка и литературы - естественный и неизбежный рассадник антисоветского национализма.
>Тут вопрос меры - есть впечатление что еще одна итерация сильно бы помогла.
Проблема самовоспроизводилась автоматически.
Те же казахи не имели в анамнезе антисоветской национальной республики, значительная часть даже не говорила по-казахски, но идентичность отличная от общесоветской (читай = русской) была.

С уважением