От apple16
К sergeyr
Дата 30.04.2013 13:17:18
Рубрики Спецслужбы;

Тут как бы нужно два аспекта выделить - экономический

и идеологический.

На вопрос зачем этим странным русским 2 страны есть экономический ответ
- партийно-хозяйственная номенклатура и выросший из ее рядов олигархат на Украине имеют желание рулить независимо и извлекать из территории всю прибыль сами. Если это станет экономически невыгодно наступит конец и независимости. (хотя атрибуты государственности может быть и останутся)

Но в целях пропаганды и обоснования своего права рулить приспособили
идеологию националистов. И в полный рост промывают мозги населению 20 с чем-то лет.В итоге на полном серьезе миллионами ходят люди выросшие при этой идеологии и не понимающие что Украина для украинцев в принципе невозможна. Что язык и местная история имеют вполне скромную этнографическую ценность и не более того. Не исключено, что эта фиктивная укрореальность через некоторое время окажется для большинства населения определяющей - ресурсы, по идее принадлежащие РФ, будут потрачены зря.

Выпилили бы нациков в ноль идеология была бы менее почвенная - скорее всего либеральная (типа даешь независимую колбасу!) и по факту экономического роста РФ схлопнулась бы легко и логично.
От sss
К apple16 (30.04.2013 13:17:18)
Дата 30.04.2013 13:36:43

Re: Тут как...

>Выпилили бы нациков в ноль идеология была бы менее почвенная - скорее всего либеральная (типа даешь независимую колбасу!)

была бы любая другая идеология, способная обслуживать программную идею "Украина - не Россия" (с.) Под нее вытащили бы на свет любых подходящих исторических персонажей, а если б не нашли - придумали бы.

>и по факту экономического роста РФ схлопнулась бы легко и логично.

вот именно по этой причине обслуживающая "политикум" идеология и должна быть предельно бескомпромиссной и агрессивной, а вовсе не по причине наличия горстки недовыпиленных 80-90-летних старцев
От apple16
К sss (30.04.2013 13:36:43)
Дата 30.04.2013 14:26:41

Re: Тут как...


>вот именно по этой причине обслуживающая "политикум" идеология и должна быть предельно бескомпромиссной и агрессивной, а вовсе не по причине наличия горстки недовыпиленных 80-90-летних старцев


Вот в этом то и вопрос - насколько устойчива была бы схема придуманная в чистом поле без всякой реальности. Примеров без национализма я пока не нахожу - их как бы и нет. Больше склоняюсь к тому что и не бывает - без этого структура системы свой-чужой крайне слаба. Чтобы придумать и закрепить народ нужно лет 50 (те же украинцы), а их у нового государственного образования может и не быть.
От sss
К apple16 (30.04.2013 14:26:41)
Дата 30.04.2013 15:06:28

Вполне возможны, и сепаратизм без идеологии национализма(+)

...и даже идеология национализма без исторически-объективно существовавших "корней".

за примерами далеко ходить не надо, сепаратизм без национализма - суть идеология "хрустального сосуда"(ТМ): формально официальная идеология РБ вовсе не позиционирует РФ как угрозу суверенитету, просто массированно распространяются хоррор и трэш, что (условно говоря) в РФ олигархи выгоняют людей из домов на теплотрассы, ветераны ВОВ побираются с протянутой рукой, деревни спились, заводы стоят, а на улицах непрерывно стреляют бандиты и пляшут лезгинку кавказцы. В то время как на фоне соседей в стабильном и благополучном хрустальном сосуде "промышленность работает" и вообще "усе добра". Получается вполне эффективно, судя по настроениям масс; все больше людей непосредственно не наблюдающих сравнительный уровень жизни в РФ - как-то так и думают, соответственно поддерживают идею суверенитета любой ценой, хоть в землянках.

Я ниже уже писал - сохранилась бы к 1991г. Карельская ССР - получили бы еще более чистый, вообще лабораторный пример.
От Манлихер
К apple16 (30.04.2013 13:17:18)
Дата 30.04.2013 13:21:07

Плюс мильён. Все правильно сказал (С)
От Антон П
К Манлихер (30.04.2013 13:21:07)
Дата 30.04.2013 13:42:04

Re: Плюс мильён....

Правильно-то да. Но в одних ли ветеранах УПА дело? Ведь всякие фарионы, корчинские и тягнибоки со своим сложившимся мировоззрением подрастали как раз в условиях Советского Союза...
Самым труднопоправимым решением стала "коренизация" 20-первой половины 30 гг., легитимизировавшая в рамках сов. строя "украинскость"

Козарска бригада креће преко Саве
От GiantToad
К Антон П (30.04.2013 13:42:04)
Дата 30.04.2013 14:23:43

Re: Плюс мильён....

>Правильно-то да. Но в одних ли ветеранах УПА дело? Ведь всякие фарионы, корчинские и тягнибоки со своим сложившимся мировоззрением подрастали как раз в условиях Советского Союза...

Эти люди появились бы в любых условиях. Ведь в политике - как на рынке или в музыке и кино - должен быть любой товар под своего покупателя.
Ведь посмотрите - "Свобода" далека от реальных диссидентов, людей, достойных уважения хотя бы за то, что за убеждения сидели в тюрьме долгие годы. Свобода не имеет отношения к старым националистам, она лишь пытается примазаться к ним.
Диссиденты уже умирают и уходят из политики.
От Антон П
К GiantToad (30.04.2013 14:23:43)
Дата 30.04.2013 14:25:38

Re: Плюс мильён....

Из приведённой тройки Фарион - не только политик, но и теоретик и идеолог. Её книги по-своему занимательны

Козарска бригада креће преко Саве
От GiantToad
К Антон П (30.04.2013 14:25:38)
Дата 30.04.2013 14:33:08

Re: Плюс мильён....

>Из приведённой тройки Фарион - не только политик, но и теоретик и идеолог. Её книги по-своему занимательны

И что? Она продукт времени, товар на рынке политики.
Не развалился бы Союз - была бы деятелем от идеологии, писала бы книги о братстве народов.
Она же член КПСС, глава комсомольской или партийной ячейки(не помню).

Это как в шоу-бизнесе - можно делать деньги на всем, что привлекает людей - ходить на руках, танцевать, ходить голым или рисовать дегенеративные картины.
Так и в политике - привлеки внимание - и значит ты уже богат.