От Ibuki
К akojanov
Дата 27.04.2013 14:13:29
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

рекрутский набор

солдатского и офицерского корпуса. Вернуть смертную казни и телесные наказания, чтобы имелись действенные меры воздействия на рекрутов. Такой принцип комплектования гораздо дешевле, и обеспечивает высокий уровень профессионализма.
От b-graf
К Ibuki (27.04.2013 14:13:29)
Дата 29.04.2013 19:49:51

Кстати почти такое возможно

Здравствуйте !

>солдатского и офицерского корпуса. Вернуть смертную казни и телесные наказания, чтобы имелись действенные меры воздействия на рекрутов. Такой принцип комплектования гораздо дешевле, и обеспечивает высокий уровень профессионализма.
Почти такое возможно - если всю армию РФ сделать Иностранным легионом из жителей слаборазвитых стран :-). Давать гражданство РФ ветеранам потом... Отличие - только в добровольности (рекрутская повинность, конечно, за границей невозможна), но зато можно сечь, сечь и сечь (главное, чтобы после очередной порки негры-генералы не взбунтовались :-)). Впрочем, возможно, эту проблему можно решить престижностью порки: просто генералов и полковников пороть должны депутаты Госдумы, а начальника Генштаба, главков и военных округов - Президент лично ! :-)

Павел
От certero
К Ibuki (27.04.2013 14:13:29)
Дата 29.04.2013 00:20:29

Re: рекрутский набор

>солдатского и офицерского корпуса. Вернуть смертную казни и телесные наказания, чтобы имелись действенные меры воздействия на рекрутов. Такой принцип комплектования гораздо дешевле, и обеспечивает высокий уровень профессионализма.
Надеюсь, вы готовы уже в рекруты? Или ваши дети? Будете гордится ими как профессионалами?
И какую мотивацию кроме кнута вы предлагаете использовать для современных рекрутов? Просто наука доказывает, что позитивная мотивация значительно эффективнее негативной.
От Ibuki
К certero (29.04.2013 00:20:29)
Дата 29.04.2013 16:14:34

Re: рекрутский набор

>Надеюсь, вы готовы уже в рекруты? Или ваши дети? Будете гордится ими как профессионалами?
Переход на личности поскипан ^_^

>И какую мотивацию кроме кнута вы предлагаете использовать для современных рекрутов? Просто наука доказывает, что позитивная мотивация значительно эффективнее негативной.
Негативную большей степени воздействия проще обеспечить. Рекрутский набор предлагается в комплексе с другими мерами, не следовало пропускать пункт:
>Вернуть смертную казни и телесные наказания

Ну и конечно "Православие, Самодержавие, Народность", обязательная молитва 5 раз в день, разумеется никакого Интернета и сотовых телефонов в частях, по телевизору только государственные телеканалы, легальные публичные дома (весь персонал - осведомители ФСБ).
От certero
К Ibuki (29.04.2013 16:14:34)
Дата 29.04.2013 18:05:16

Re: рекрутский набор

>>Надеюсь, вы готовы уже в рекруты? Или ваши дети? Будете гордится ими как профессионалами?
>Переход на личности поскипан ^_^
Сорри, если вы это восприняли как переход на личности. Просто хотел понять ваши мотивы этого предложения. Если это была ирония ( о рекрутском наборе), но не понял:)
>>И какую мотивацию кроме кнута вы предлагаете использовать для современных рекрутов? Просто наука доказывает, что позитивная мотивация значительно эффективнее негативной.
>Негативную большей степени воздействия проще обеспечить. Рекрутский набор предлагается в комплексе с другими мерами, не следовало пропускать пункт:
>>Вернуть смертную казни и телесные наказания
>
>Ну и конечно "Православие, Самодержавие, Народность", обязательная молитва 5 раз в день, разумеется никакого Интернета и сотовых телефонов в частях, по телевизору только государственные телеканалы, легальные публичные дома (весь персонал - осведомители ФСБ).
Может быть, обеспечить и проще, только эффективность на выходе будет ниже. Впрочем, даже вышеуказанные меры в условиях России не помогут. Всеж у нас не КНДР с одной границей и мононаселением.
От Моцарт
К certero (29.04.2013 00:20:29)
Дата 29.04.2013 01:28:48

Re: рекрутский набор

Просто наука доказывает, что позитивная мотивация значительно эффективнее негативной.


В 18 веке стать солдатом было во-многом позитивно.
От Nachtwolf
К Моцарт (29.04.2013 01:28:48)
Дата 29.04.2013 05:42:51

Именно!

>Просто наука доказывает, что позитивная мотивация значительно эффективнее негативной.


>В 18 веке стать солдатом было во-многом позитивно.
Социальный статус даже рядового солдата был много выше крепостного крестьянина. Да и по части содержания тоже. Так что, если из рекрутов и бежали, то вовсе не от того, что в родном колхозе жилось привольнее. И как эта картина согласуется с современью? Да практически никак. Разве что ловить рекрутов в совсем уж глухих дырах (но в подобных местах обычно с молодыми толковыми мужиками напряг).
От Моцарт
К Nachtwolf (29.04.2013 05:42:51)
Дата 29.04.2013 08:48:49

Это можно сделать+

Легко. И будет сделано, гыгы.

Опустив уровень жизни большинства населения до нищеты, легко привлечь в армию хорошей и регулярной зарплатой.
От Ibuki
К Моцарт (29.04.2013 08:48:49)
Дата 29.04.2013 17:40:28

Re: Это можно...

>Легко. И будет сделано, гыгы.
>Опустив уровень жизни большинства населения до нищеты, легко привлечь в армию хорошей и регулярной зарплатой.
Не будет. Как показала практика российская армия как социально-экономеческий институт слишком неразвита чтобы монеторизовать отношения с обществом. И строит отношения на том уровне социального развития (феодальном) на котором сама находится, i.e.: "подать мне мой оброк натурой, а то как дам палкой по голове".
От smertch
К Ibuki (27.04.2013 14:13:29)
Дата 27.04.2013 15:53:23

Re: Рекрутский набор + стрельцы + президентская дружина\боевые холопы

+ легионы иноземного строя
От Evg
К Ibuki (27.04.2013 14:13:29)
Дата 27.04.2013 14:42:20

Re: рекрутский набор

>солдатского и офицерского корпуса. Вернуть смертную казни и телесные наказания, чтобы имелись действенные меры воздействия на рекрутов. Такой принцип комплектования гораздо дешевле, и обеспечивает высокий уровень профессионализма.

А как определять кого брать, а кого на гражданке оставить?
От GiantToad
К Evg (27.04.2013 14:42:20)
Дата 27.04.2013 15:04:48

На усмотрение местных чиновников)) (-)
От digger
К Evg (27.04.2013 14:42:20)
Дата 27.04.2013 15:00:09

Re:А как определять кого брать

Пригодность,право откупиться , потом жребий.И 25 лет службы.
От Evg
К digger (27.04.2013 15:00:09)
Дата 27.04.2013 15:17:24

Re: Re:А как определять

>Пригодность,право откупиться , потом жребий.И 25 лет службы.

Т.е. всё как сейчас только служить не год а 25 лет ???
От Ibuki
К Evg (27.04.2013 15:17:24)
Дата 27.04.2013 21:08:44

Re: Re:А как...

>>Пригодность,право откупиться , потом жребий.И 25 лет службы.
>
>Т.е. всё как сейчас только служить не год а 25 лет ???
Не как сейчас, разве Вы не видите разницы:
1. В армии служить будут не любители, мечтающие как бы побыстрее свалить, а профессионалы.
2. Расходы на офицерский корпус сократятся, не нужно будет им платить, льготы всякие, квартиры, бытовые условия для семей, ужос, этож сколько денег?
3. Большая часть общества с армией никак не будет пресекаться и не будет получать никаких негативных последствий, призываться будет несколько процентов пригодных к службе, в отличии от 100% к которым стремится призывная армия.
От Evg
К Ibuki (27.04.2013 21:08:44)
Дата 27.04.2013 21:59:59

Re: Re:А как...

>>>Пригодность,право откупиться , потом жребий.И 25 лет службы.
>>
>>Т.е. всё как сейчас только служить не год а 25 лет ???
>Не как сейчас, разве Вы не видите разницы:
>1. В армии служить будут не любители, мечтающие как бы побыстрее свалить, а профессионалы.

Рекруты предполагаются добровольными ???

Если да - то это ничем не отличается от т.н. "контрактной армии". Только контракт длинный.
Если нет - то почему у "профессионалов" исчезнет мечта "как бы побыстрей свалить".
От Ibuki
К Evg (27.04.2013 21:59:59)
Дата 27.04.2013 22:03:25

Re: Re:А как...

>Если да - то это ничем не отличается от т.н. "контрактной армии". Только контракт длинный.
Контракт длинный и бесплатный. ...? Для государства Российского сплошныя прибыли и процветание.

>Если нет - то почему у "профессионалов" исчезнет мечта "как бы побыстрей свалить".
Потому что им свалить некуда, только на плаху.
От Evg
К Ibuki (27.04.2013 22:03:25)
Дата 27.04.2013 22:15:50

Re: Re:А как...

>>Если да - то это ничем не отличается от т.н. "контрактной армии". Только контракт длинный.
>Контракт длинный и бесплатный. ...? Для государства Российского сплошныя прибыли и процветание.

Предполагается полное выключение солдат и офицеров из общества ???
Типа 25 лет тюрьмы по жребию ???

>>Если нет - то почему у "профессионалов" исчезнет мечта "как бы побыстрей свалить".
>Потому что им свалить некуда, только на плаху.

А за что будут сражаться эти солдаты ???
Какова их мотивация? Что если вариант куда свалить им предложит враг?

ИМХО в сравнении с данной версией, вариант "по Хайнлайну" кажется более реалистичным.
От Ibuki
К Evg (27.04.2013 22:15:50)
Дата 27.04.2013 22:23:10

Re: Re:А как...

>Предполагается полное выключение солдат и офицеров из общества ???
>Типа 25 лет тюрьмы по жребию ???
Точно так.

>А за что будут сражаться эти солдаты ???
А за что сражались рекрут в Российской Империи? За Веру, Царя и Отечество.

>Какова их мотивация? Что если вариант куда свалить им предложит враг?
Какова их мотивация была в Российской Империи? Что если вариант куда свалить им предложит враг?

>ИМХО в сравнении с данной версией, вариант "по Хайнлайну" кажется более реалистичным.
Проверку реальной жизнью прошел как раз рекрутский набор, "хайнлайновщина" же выдумки писаки, американского к тому же.
От Evg
К Ibuki (27.04.2013 22:23:10)
Дата 27.04.2013 23:10:48

Re: Re:А как...

>>Предполагается полное выключение солдат и офицеров из общества ???
>>Типа 25 лет тюрьмы по жребию ???
>Точно так.

>>А за что будут сражаться эти солдаты ???
>А за что сражались рекрут в Российской Империи? За Веру, Царя и Отечество.

И дезертирство их достигало временами едва не трети набора.
Это притом, что рекруты служили фактически на другой планете, учитывая тогдашнюю мобильность населения.
И у них не было Комитета солдатских матерей.

>>Какова их мотивация? Что если вариант куда свалить им предложит враг?
>Какова их мотивация была в Российской Империи? Что если вариант куда свалить им предложит враг?

В те времена агитация противника на сдачу фактически не велась.

>>ИМХО в сравнении с данной версией, вариант "по Хайнлайну" кажется более реалистичным.
>Проверку реальной жизнью прошел как раз рекрутский набор

Реальная жизнь показала что он устарел с усложнением структуры общества. Ну, примерно как прошедший проверку реальной жизнью каменный топор.

>>"хайнлайновщина" же выдумки писаки, американского к тому же.

Всё - чья то выдумка.
От digger
К Evg (27.04.2013 23:10:48)
Дата 27.04.2013 23:43:39

Re: н устарел с усложнением структуры общества

Она наоборот упростилась : отменили сословия.Всеобщая воинская повинность,которая на практике совсем не всеобщая - ухудшеный вариант рекрутчины и сословной структуры.Берут того,кто не смог откосить или сам согласен служить.
От SSC
К digger (27.04.2013 23:43:39)
Дата 28.04.2013 00:05:58

Re: н устарел...

Здравствуйте!

>Она наоборот упростилась : отменили сословия.

Есть какая-то связь между рекрутской повинностью и сословной структурой?

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (28.04.2013 00:05:58)
Дата 28.04.2013 02:50:48

Re: н устарел...

Скажу как гуманитарий

>>Она наоборот упростилась : отменили сословия.
>Есть какая-то связь между рекрутской повинностью и сословной структурой?
Да, повинность возлагалась на податные сословия.


С уважением
От SSC
К Гегемон (28.04.2013 02:50:48)
Дата 28.04.2013 12:16:47

Re: н устарел...

Здравствуйте!

>>>Она наоборот упростилась : отменили сословия.
>>Есть какая-то связь между рекрутской повинностью и сословной структурой?
>Да, повинность возлагалась на податные сословия.

А сословные ячейки как-нибудь наказывали, если они не выдавали нужного кол-ва рекрутов, или в этом случае тупо брали первых попавшихся?

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (28.04.2013 12:16:47)
Дата 28.04.2013 22:15:31

Re: н устарел...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>>>Она наоборот упростилась : отменили сословия.
>>>Есть какая-то связь между рекрутской повинностью и сословной структурой?
>>Да, повинность возлагалась на податные сословия.
>А сословные ячейки как-нибудь наказывали, если они не выдавали нужного кол-ва рекрутов, или в этом случае тупо брали первых попавшихся?
В 18 в. набор обеспечивал помещик как местная власть.

>С уважением, SSC
С уважением
От Моцарт
К Гегемон (28.04.2013 22:15:31)
Дата 28.04.2013 23:11:21

Re: н устарел...


>В 18 в. набор обеспечивал помещик как местная власть.

Думаю да, проблему эскалировали на уровень поместья, монастыря, завода - а там у власти много рычагов для давления.
От SSC
К Моцарт (28.04.2013 23:11:21)
Дата 29.04.2013 11:42:39

Re: н устарел...

Здравствуйте!

>>В 18 в. набор обеспечивал помещик как местная власть.
>
>Думаю да, проблему эскалировали на уровень поместья, монастыря, завода - а там у власти много рычагов для давления.

В таком случае - в чём существенная роль именно сословий для рекрутского призыва?

С уважением, SSC
От Моцарт
К SSC (29.04.2013 11:42:39)
Дата 29.04.2013 17:28:32

Re: н устарел...

Это как штампик "военнообязанный" в современном российском паспорте.
Человек знал свои права и обязанности.
У кого такого штампика нет - в сферу интересов военкомата не попадает.
От SSC
К Моцарт (29.04.2013 17:28:32)
Дата 29.04.2013 21:08:52

Re: н устарел...

Здравствуйте!

>Это как штампик "военнообязанный" в современном российском паспорте.
>Человек знал свои права и обязанности.
>У кого такого штампика нет - в сферу интересов военкомата не попадает.

Т.е. роль сословий в данном случае - идеологическая?

С уважением, SSC
От Моцарт
К Гегемон (28.04.2013 02:50:48)
Дата 28.04.2013 07:52:53

Re: н устарел...


>Да, повинность возлагалась на податные сословия.


Дворяне не платили налогов (податей) но служили до 1762 года в обязательном порядке.
Украинцы, финны, башкиры -платили подати, но были исключены из рекрутских наборов.
Жизнь сложнее сложного)
От GiantToad
К Моцарт (28.04.2013 07:52:53)
Дата 28.04.2013 13:58:37

До какого года украинцы не призывались, а только платили подати?

Православные же.
От Bronevik
К GiantToad (28.04.2013 13:58:37)
Дата 28.04.2013 16:34:50

До ликвидации гетманства и введения крепостного права матушкой Екатериной. (-)
От Гегемон
К Моцарт (28.04.2013 07:52:53)
Дата 28.04.2013 10:16:16

Re: н устарел...

Скажу как гуманитарий

>>Да, повинность возлагалась на податные сословия.
>Дворяне не платили налогов (податей) но служили до 1762 года в обязательном порядке.
Дворяне служили за землю.

>Украинцы, финны, башкиры -платили подати, но были исключены из рекрутских наборов.
А это инородцы.

>Жизнь сложнее сложного)
С уважением
От Evg
К digger (27.04.2013 23:43:39)
Дата 28.04.2013 00:03:01

Re: устарел

> Она наоборот упростилась : отменили сословия.Всеобщая воинская повинность,которая на практике совсем не всеобщая - ухудшеный вариант рекрутчины и сословной структуры.Берут того,кто не смог откосить или сам согласен служить.

С отменой сословий общественные отношения усложнились.
От Robert
К Ibuki (27.04.2013 22:23:10)
Дата 27.04.2013 22:38:41

Re: Re:А как...

> Типа 25 лет тюрьмы по жребию ???
> Точно так.

Там совсем не жребий был. В армию "сдавали" всякиx траблемейкеров (ну и конечно субьективизм был, личные интересы, взяточничество - не без того).

Ну типа если кто-то что-то натворил, то им вместо того чтобы в тюрьму послать (от чего местным - никакиx выгод) как бы "закрывали разнарядку по рекрутскому набору". Нормальное здоровое админстративное решение.

Ну а про сведение личныx счетов - да xоть у Некрасова ("...xлебопашец вольный угодил в солдаты...").

Пытаюсь сказать, что если введут рекрутский набор - всякие "обличители" как орали что все плоxо, так и будут продолжать орать (им же один "комплект поводов для воплей" просто заменят на другой).
От digger
К Robert (27.04.2013 22:38:41)
Дата 27.04.2013 23:40:52

Re: совсем не жребий

В России - в разные времена и для разных категорий как жребий,так выдача общиной или помещиком.Жребий был и в других странах.