От sergeyr
К Червяк
Дата 28.04.2013 08:39:01
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: [2certero] Добавлю...

>В том что вы ошибаетесь согласились даже современные феминистки. :-)

Где это они с этим согласились?
От tramp
К sergeyr (28.04.2013 08:39:01)
Дата 29.04.2013 00:48:38

Re: [2certero] Добавлю...

>>В том что вы ошибаетесь согласились даже современные феминистки. :-)
>Где это они с этим согласились?
по данным соответствующих исследований женщина может быстрее мужчины достичь лучшей физической формы относительно начального уровня, но этот уровень будет составлять порядка 60% от мужского уровня, возможные проблемы с и так не блестящей демографией стоят того?
От sergeyr
К tramp (29.04.2013 00:48:38)
Дата 29.04.2013 08:33:42

Re: [2certero] Добавлю...

Ах, я, кажется, вычислил что считали. Именно эти цифры (60% от мужского результата) систематически вылазят в _пауэрлифтинге_, т.е. именно той области, в коей мужская физиология действительно сразу по нескольким параметрам выгодней женской уже на базовом уровне.

Однако же одиночный пауэрлифтинг на войне - дело, хм, исключительной необходимости. B-)
Посмотрите на лёгкую атлетику (которая и отвечает большинству потребностей солдата) - и там результаты бдут не в 60% от мужских, а примерно в 90%. (Пример: стометровка - 9.58/10.49, марафон - 2:03:38 / 2:15:25, 400 м с барьерами - 46.78 / 52,34).
Будете утверждать, что если солдат A уступает по основным физическим показателям солдату Б на 10%, то солдату Б служить в армии нет смысла? B-))))

Ну и про демографию.
Видите ли, для демографии в индустриальном обществе (в отличие от доиндустриального) "потолок" в виде числа рожениц не имеет практически никакого значения. Потому что всё определяется _желанием_ женщин рожать, а не наличием этих женщин. Гибель большей части мужчин увеличивает нагрузку на женщин, и рожать они при этом решают _меньше_, а те, которые остались одиночками (из-за той же нехватки мужчин) - и того меньше. Так что ещё неясно выиграет ли демография от "спасения" женщин, или проиграет.
Ну и, наконец, кто ж Вам сказал что в большой войне потери на фронте будут сильно выше, чем в тылу? "nj даже во Второй мировой было уже неочевидно.
От Червяк
К sergeyr (29.04.2013 08:33:42)
Дата 29.04.2013 20:24:21

Re: [2certero] Добавлю...

Приветствую!

практически во всех видах спорта: мировой рекорд у женщин примерно равен нормативу первого разряда у мужчин.

С уважением
От sergeyr
К Червяк (29.04.2013 20:24:21)
Дата 29.04.2013 20:43:24

Re: [2certero] Добавлю...

>практически во всех видах спорта: мировой рекорд у женщин
>примерно равен нормативу первого разряда у мужчин.

Ну и? Каков физический смысл этого утверждения в переводе на проценты годных?
Ну сколько ж можно одно и то же талдычить, когда ж вы уже на рассмотрение статистики и распределений хотя бы попытаетесь перейти (с эмоциональных наскоков)?
От tramp
К sergeyr (29.04.2013 08:33:42)
Дата 29.04.2013 09:10:36

Ре: [2цертеро] Добавлю...

>Однако же одиночный пауэрлифтинг на войне - дело, хм, исключительной необходимости.
насколько я помню материал, там оценивалась в совокупности пригодность женщин к армейской службе.
>Посмотрите на лёгкую атлетику (которая и отвечает большинству потребностей солдата)
гм, а где там переноска тяжестей?
>Будете утверждать
это если он уступает на 10%, а если больше?
>Ну и про демографию.
>Видите ли
при большем числе женщин вероятность с каждой получить хотя бы по ребенку больше, даже при сокращении мужчин, а так вы еще выводите активных женщин с лидерскими задатками из оборота.
>Ну и, наконец, кто ж Вам сказал что в большой войне потери на фронте будут сильно выше, чем в тылу?
в большой войне вообще не будет значения величина потерь, ЕВПОЧЯ

с уважением
От sergeyr
К tramp (29.04.2013 09:10:36)
Дата 29.04.2013 09:35:52

Ре: [2цертеро] Добавлю...

>насколько я помню материал, там оценивалась в совокупности пригодность
>женщин к армейской службе.

Без конкретного материала ничего ответить не могу. В ЗВО могла быть опубликована полная пурга.

>>Посмотрите на лёгкую атлетику (которая и отвечает большинству потребностей солдата)
>гм, а где там переноска тяжестей?

А где вообще в спорте переноска тяжестей? Нет такого в профессиональном спорте вообще. Пауэрлифтинг - это определенно не оно, ибо перноска - это выносливость, а лифтинг - рывок. Выносливость - это показатели лёгкой атлетики, они и укажут приблизительно на способности переносить снаряжение.

>>Будете утверждать
>это если он уступает на 10%, а если больше?

Если на 20% - ещё нет оснований. На 30-40 - придётся брать только верхние 15-20%, а не верхние 30.

>при большем числе женщин вероятность с каждой получить хотя бы по ребенку больше

Я же сказал - ровно наоборот.

> а так вы еще выводите активных женщин с лидерскими задатками из оборота.

B-)))
Женщины с лидерскими задатками и так меньше всего рожают.

>в большой войне вообще не будет значения величина потерь, ЕВПОЧЯ

Смысл сей фразы остался мне непонятен, но она в любом случае - гол в Ваши же ворота.
От tramp
К sergeyr (29.04.2013 09:35:52)
Дата 29.04.2013 22:46:05

Ре: [2цертеро] Добавлю...

>Без конкретного материала ничего ответить не могу. В ЗВО могла быть опубликована полная пурга.
в данном случае я предпочту ЗВО вашему мнению.
>А где вообще в спорте переноска тяжестей?
а зачем тогда его приводить как пример?
>они и укажут приблизительно на способности переносить снаряжение.
есть более простые и точные методики, непосредственно относящиеся к обсуждаемому вопросу.
>Если на 20% - ещё нет оснований. На 30-40 - придётся брать только верхние 15-20%, а не верхние 30.
непонятно до сих пор в чем смысл вообще такого стремления расширить контингент, вам очень нужно равноправие во всем?
>Я же сказал - ровно наоборот.
мало ли что вы сказали...
>Женщины с лидерскими задатками и так меньше всего рожают.
во-первых, это требует доказательств, во-вторых, и здесь есть некоторая выборка, а вы ее всю возможно забираете, сокращая потенциальную базу еще больше.

насчет войны - в будущей реальной серьезной войне столько пехоты не понадобится, будут использоваться иные средства поражения
От sergeyr
К tramp (29.04.2013 22:46:05)
Дата 29.04.2013 23:06:40

Ре: [2цертеро] Добавлю...

>в данном случае я предпочту ЗВО вашему мнению.

Дело не в мнении, дело в аргументированности воззрений.

>>А где вообще в спорте переноска тяжестей?
>а зачем тогда его приводить как пример?

Затем, что, как я уже сказал, лёгкая атлетика отвечает большинству потребностей бойца.

>>они и укажут приблизительно на способности переносить снаряжение.
>есть более простые и точные методики, непосредственно относящиеся к обсуждаемому вопросу.

Это какие - и где их результаты? Ссылочками, если можно.

>>Если на 20% - ещё нет оснований. На 30-40 - придётся брать только
>>верхние 15-20%, а не верхние 30.
>непонятно до сих пор в чем смысл вообще такого стремления расширить
>контингент, вам очень нужно равноправие во всем?

Мне от вашей армии вообще ничего не нужно - я в другой стране живу.
Но когда защищают дурацкие идеи - зло берет.

Это не стремлеие расширить _контингент_ - это стремление расширить
его _базу_ (т.е. улучшить выбор, позволить вместо парней-задохликов
брать крепкую часть девушек, как более подходящх бойцов) и снять
заодно в обществе один из вредоносных предрассудков, и-за коих
девушек растят более слабыми, зависимыми и глупыми, чем они могут
быть без всяких дополнительных усилий.

>>Я же сказал - ровно наоборот.
>мало ли что вы сказали...

Так я и аргументацию привёл к этим своим словам, а Вы без всякой
аргументации продолжаете талдычить обратное.

>>Женщины с лидерскими задатками и так меньше всего рожают.
>во-первых, это требует доказательств

Простите, это азы, общеизвестная вещь. Если для Вас это
доказательств требует, то Вы просто азов не знаете.

> во-вторых, и здесь есть некоторая выборка, а вы ее всю
>возможно забираете, сокращая потенциальную базу еще больше.

???
Не понял смысла этой фразы.

>насчет войны - в будущей реальной серьезной войне столько
>пехоты не понадобится, будут использоваться иные средства поражения

Что значит "столько"? Я вообще ни слова про количесмтво не сказал.
От sergeyr
К tramp (29.04.2013 00:48:38)
Дата 29.04.2013 08:02:13

Re: [2certero] Добавлю...

>>Где это они с этим согласились?
>по данным соответствующих исследований женщина может быстрее мужчины достичь лучшей
>физической формы относительно начального уровня, но этот уровень будет составлять
>порядка 60% от мужского уровня

Во-первых, дайте ссылку - я посмотрю кто это считал, какими методами и что за "уровень" высчитывается.
Во-вторых, объясните каким это образом эти данные говорят что я _ошибаюсь_?
От tramp
К sergeyr (29.04.2013 08:02:13)
Дата 29.04.2013 09:04:26

Re: [2certero] Добавлю...

>Во-первых, дайте ссылку - я посмотрю кто это считал, какими методами и что за "уровень" высчитывается.
ЗВО за какой-то год, точно не помню.
>Во-вторых, объясните каким это образом эти данные говорят что я _ошибаюсь_?
как я понимаю здесь - "физиология резко придёт в норму, и с техникой всё будет ok" имелось ввиду соответствие мужскому уровню.
От sergeyr
К tramp (29.04.2013 09:04:26)
Дата 29.04.2013 09:28:40

Re: [2certero] Добавлю...

>>Во-первых, дайте ссылку - я посмотрю кто это считал, какими методами и что за "уровень" высчитывается.
>ЗВО за какой-то год, точно не помню.

В ЗВО иногда полную пургу идеологическую печатают - как в советских, так и в российских номерах.
Мне изначальное исследование нужно.

> как я понимаю здесь - "физиология резко придёт в норму, и с техникой всё
> будет ok" имелось ввиду соответствие мужскому уровню.

Вы невниматлеьно читали. Не соотвествие, а отставание на уровень, обеспечивающий разумное соотношение около 3:7 в пехоте.