От В. Кашин
К thodin
Дата 29.04.2013 14:20:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пускай в...

Добрый день!

>А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?
 Не, ну если целью является забота о сирийском населении, то можно приказать саудитам, катарцам и прочим записным борцам с диктатурами перестать помогать сирийской оппозиции деньгами и оружием. А если проявят колебания - обстрелять Эр-Рияд и Доху крылатыми ракетами. Без их бабла и поддержки все быстренько-быстренько в Сирии Асад и успокоит. И война кончится.
Или цель все-таки не прекратить войну, а какая-то другая?

>>Я бы поехал, но боюсь, что мне там денег не заплатят, потому поездка не окупится. А бесплатно это делать у меня миролюбия не хватает.
>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..
 Похищения ради денег не могут генерировать основной объем финансирования для войны.
>>Однако же это бандитизм - приезжать в чужое полушарие, в чужую страну, не будучи её гражданином и незаконно кого-то там убивать. Нет?
>Там уже сейчас находятся граждане других государств и этим самым бандитизмом занимаются. Причем они все не из америки.
 Ну так давайте и сбросим на те страны, которые отправили туда этих граждан некоторое количество JDAM. Саудиты же убогие, их даже голопузые йеменцы били, они ничем не ответят, а ответят - им же хуже. Почему надо прекращать войну уничтожая Асада, тем более что с его уничтожением она явно не прекратится. А с его победой - прекратится наверняка.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (29.04.2013 14:20:38)
Дата 29.04.2013 15:21:01

Re: Пускай в...

> Не, ну если целью является забота о сирийском населении, то можно приказать саудитам, катарцам и прочим записным борцам с диктатурами перестать помогать сирийской оппозиции деньгами и оружием.
Деньги и оружие идут в Сирию через сирийскую диаспору в странах Залива, которая смогла получить финансирование и найти собственные источники после того, что произошло в Сирии. Т.е. предполагается маленькое предательство, ради каких-то западных угроз?

>А если проявят колебания - обстрелять Эр-Рияд и Доху крылатыми ракетами.
Т.е. ради погашения одного конфликта, нужно рядышко разжечь еще один?

>Без их бабла и поддержки все быстренько-быстренько в Сирии Асад и успокоит. И война кончится.
Для этого придется успокоить еще и Ливию, Ливан (там уже началось активное рекрутирование суннитской молодежи), закрыть глаза на массовые зачистки населения, которые начнутся после восстановления центральной власти и получить большие проблемы со странами Залива, которые увидят, что их продавили ради неверного Асада.
Никто на такое не пойдет.

> Или цель все-таки не прекратить войну, а какая-то другая?
Цель - реально решить проблему. Бомбить Доху никто не будет, это глупости.

>>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..
> Похищения ради денег не могут генерировать основной объем финансирования для войны.
А это и не основной объем - просто побочный бизнес, как в Ираке.

> Ну так давайте и сбросим на те страны, которые отправили туда этих граждан некоторое количество JDAM. Саудиты же убогие, их даже голопузые йеменцы били, они ничем не ответят, а ответят - им же хуже. Почему надо прекращать войну уничтожая Асада, тем более что с его уничтожением она явно не прекратится.
А почему не прекратится? В соседнем Ливане удалось завершить войну путем внешней интервенции. Получится и в Сирии.

>А с его победой - прекратится наверняка.
Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.
От В. Кашин
К thodin (29.04.2013 15:21:01)
Дата 29.04.2013 15:55:47

Re: Пускай в...

Добрый день!
>> Не, ну если целью является забота о сирийском населении, то можно приказать саудитам, катарцам и прочим записным борцам с диктатурами перестать помогать сирийской оппозиции деньгами и оружием.
>Деньги и оружие идут в Сирию через сирийскую диаспору в странах Залива, которая смогла получить финансирование и найти собственные источники после того, что произошло в Сирии. Т.е. предполагается маленькое предательство, ради каких-то западных угроз?
 Да, именно. У нас задача - прекратить войну. Способ для скорейшего прекращения войны - победа Асада. Она обеспечивается просто невмешательством других государств в сирийскую гражданскую войну.
>>А если проявят колебания - обстрелять Эр-Рияд и Доху крылатыми ракетами.
>Т.е. ради погашения одного конфликта, нужно рядышко разжечь еще один?
 Да нет, это не конфликт а порка жирных каплунов из залива в случае, если они забудут на 5 минут, кому обязаны своим существованием. США при наличии политичесской воли могут эту порку организзовать без последствий для себя.
>>Без их бабла и поддержки все быстренько-быстренько в Сирии Асад и успокоит. И война кончится.
>Для этого придется успокоить еще и Ливию, Ливан (там уже началось активное рекрутирование суннитской молодежи)
 резервуар с идиотами, которым хочется повоевать, найти можно всегда. Убивать/наказывать надо не тех, кого рекрутируют и не тех, кто рекрутирует, а тех, кто обеспечивает финансирование и оружие.
>, закрыть глаза на массовые зачистки населения, которые начнутся после восстановления центральной власти

ну Вы же готовы закрыть глаза на массовые зачистки всевозможных алавитов и христиан, если Асад проиграет.

>и получить большие проблемы со странами Залива, которые увидят, что их продавили ради неверного Асада.
 Жирные каплуны существуют милостью США. К сожалению, они смогли инвестировать деньги во влияние на американскую политику. И это крупнейшая проблема современного мира. Да, США, если хотят оставаться глобальным лидером, должны одуматься и наконец их подавить. Грубо и по-хамски, исключая любые формы компромисса. Мне кажется, они попищат немного и заткнутся.
>Никто на такое не пойдет.
 Тут я согласен. Просто каплуны глубоко влезли в американскую политику и хвост крутит собакой.
>> Или цель все-таки не прекратить войну, а какая-то другая?
>Цель - реально решить проблему. Бомбить Доху никто не будет, это глупости.
 Проблема реально решается восстановлением в Сирии сильной центральной власти.
>>>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..
>> Похищения ради денег не могут генерировать основной объем финансирования для войны.
>А это и не основной объем - просто побочный бизнес, как в Ираке.

>> Ну так давайте и сбросим на те страны, которые отправили туда этих граждан некоторое количество JDAM. Саудиты же убогие, их даже голопузые йеменцы били, они ничем не ответят, а ответят - им же хуже. Почему надо прекращать войну уничтожая Асада, тем более что с его уничтожением она явно не прекратится.
>А почему не прекратится? В соседнем Ливане удалось завершить войну путем внешней интервенции. Получится и в Сирии.
 Разные масштабы, разные страны, разное население ии разные войны. Зачистят в Сирии в случае поражения Асада все многочисленные религиозные меньшинства, будет геноцид и массовый исход, в т.ч. в Россию. И все неисламские памятники культуры вдобавок повзрывают.
>>А с его победой - прекратится наверняка.
>Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.

Пусть лучше продолжается, чем власть толпы озверевших суннитских фанатиков.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (29.04.2013 15:55:47)
Дата 29.04.2013 16:10:26

Re: Пускай в...

> Да, именно. У нас задача - прекратить войну. Способ для скорейшего прекращения войны - победа Асада. Она обеспечивается просто невмешательством других государств в сирийскую гражданскую войну.
Невмешательство означает, что Иран и Хизбалла перестают оказывать помощь режиму?

> Да нет, это не конфликт а порка жирных каплунов из залива в случае, если они забудут на 5 минут, кому обязаны своим существованием. США при наличии политичесской воли могут эту порку организзовать без последствий для себя.
Зачем им нужно это делать, если Асад ими уже не рассматривается в качестве легитимного руководителя государства?

> резервуар с идиотами, которым хочется повоевать, найти можно всегда. Убивать/наказывать надо не тех, кого рекрутируют и не тех, кто рекрутирует, а тех, кто обеспечивает финансирование и оружие.
Что показательно - даже официальный Дамаск не называет никаких конкретных фамилий.

> ну Вы же готовы закрыть глаза на массовые зачистки всевозможных алавитов и христиан, если Асад проиграет.
Почему же? Внешняя интервенция позволит хоть как-то справиться с зачистками, которые уже идут с обеих сторон.
Продолжение войны означает их разрастание.

> Жирные каплуны существуют милостью США. К сожалению, они смогли инвестировать деньги во влияние на американскую политику. И это крупнейшая проблема современного мира. Да, США, если хотят оставаться глобальным лидером, должны одуматься и наконец их подавить. Грубо и по-хамски, исключая любые формы компромисса. Мне кажется, они попищат немного и заткнутся.
А зачем США их давить, если противником является не они, а Асад?

>>Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.
>
> Пусть лучше продолжается, чем власть толпы озверевших суннитских фанатиков.
Есть районы страны, где центральной власти давно нет. Ничего подобного там не происходит.
От В. Кашин
К thodin (29.04.2013 16:10:26)
Дата 29.04.2013 16:27:03

Re: Пускай в...

Добрый день!
>> Да, именно. У нас задача - прекратить войну. Способ для скорейшего прекращения войны - победа Асада. Она обеспечивается просто невмешательством других государств в сирийскую гражданскую войну.
>Невмешательство означает, что Иран и Хизбалла перестают оказывать помощь режиму?
 Конечно, если помощь прекращает оказывать одна сторона, то прекращает и другая.
>> Да нет, это не конфликт а порка жирных каплунов из залива в случае, если они забудут на 5 минут, кому обязаны своим существованием. США при наличии политичесской воли могут эту порку организзовать без последствий для себя.
>Зачем им нужно это делать, если Асад ими уже не рассматривается в качестве легитимного руководителя государства?
 А еще недавно - рассматривался. Они в общем и целом, рассматривают его в качестве кого-либо исходя из политической целесообразности.
>> резервуар с идиотами, которым хочется повоевать, найти можно всегда. Убивать/наказывать надо не тех, кого рекрутируют и не тех, кто рекрутирует, а тех, кто обеспечивает финансирование и оружие.
>Что показательно - даже официальный Дамаск не называет никаких конкретных фамилий.
 потому что считает это нецелесообразным. Это не значит, что этих конкретных людей не существует.
>> ну Вы же готовы закрыть глаза на массовые зачистки всевозможных алавитов и христиан, если Асад проиграет.
>Почему же? Внешняя интервенция позволит хоть как-то справиться с зачистками, которые уже идут с обеих сторон.
>Продолжение войны означает их разрастание.
 Для описанного Вами эффекта, нужна не просто внешняя интервенция, а длительная оккупация с вводом в страну десятков тысяч солдат сухопутных войск западных стран. И их длительным присутствием. Без boots on the ground, готовых к немедленному применению оружия для обеспечения режима прекращения огня любой из сторон, ни с чем там справиться нельзя. Это единственная возможная форма вмешательства, которая может привести к позитивному результату. И она сейчас невозможна в силу ряда политических и экономических причин. А раз так, то и вовсе нечего туда лезть. Либо берете полную ответственность и платите сотнями или тысячами жизней своих солдат, либо сидите и помалкивайте - логика такая.
>> Жирные каплуны существуют милостью США. К сожалению, они смогли инвестировать деньги во влияние на американскую политику. И это крупнейшая проблема современного мира. Да, США, если хотят оставаться глобальным лидером, должны одуматься и наконец их подавить. Грубо и по-хамски, исключая любые формы компромисса. Мне кажется, они попищат немного и заткнутся.
>А зачем США их давить, если противником является не они, а Асад?
 А почему вообще Асад является противником. Финансовым, идеологическим и медийным центром радикального ислама в мире являются страны Залива. Без них ни в Чечне, ни в Синьцзяне, ни в других частях мира , включая сами США и Зап. Европу нынешних проблем с радикальным исламом не было бы. Пора заасфальтировать этих уродов раз и навсегда. А что Асад? Времена, когда Сирия на что-то влияла и создавала проблемы для больших стран - это очень далекое прошлое, пусть историки в нем копаются.
>>>Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.
>>
>> Пусть лучше продолжается, чем власть толпы озверевших суннитских фанатиков.
>Есть районы страны, где центральной власти давно нет. Ничего подобного там не происходит.
 Значит там пока что существует локальный баланс сил, который этому мешает. Египет как бы показал, что любое усиление суннитской толпы есть постепенная погибель всем религиозным меньшинствам и наступление мракобесия.Щ
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (29.04.2013 16:27:03)
Дата 29.04.2013 16:44:57

Re: Пускай в...

> Конечно, если помощь прекращает оказывать одна сторона, то прекращает и другая.
А как их заставить? Отбомбиться не только по Дохе, но и по Тегерану?

> А еще недавно - рассматривался. Они в общем и целом, рассматривают его в качестве кого-либо исходя из политической целесообразности.
Так ему (точнее не ему - режиму) предлагали условия по сотрудничеству - он их не выполнил. Заливских они тоже прокатили, хотя деньги брали.
Очень сомнительно, что пойдут после этого ему навстречу.

> потому что считает это нецелесообразным. Это не значит, что этих конкретных людей не существует.
Так кто эти люди? Одни догадки только.

> Для описанного Вами эффекта, нужна не просто внешняя интервенция, а длительная оккупация с вводом в страну десятков тысяч солдат сухопутных войск западных стран.

> А почему вообще Асад является противником. Финансовым, идеологическим и медийным центром радикального ислама в мире являются страны Залива.
А так же Иран, которому Асад оказывает посильную помощь.

> Значит там пока что существует локальный баланс сил, который этому мешает. Египет как бы показал, что любое усиление суннитской толпы есть постепенная погибель всем религиозным меньшинствам и наступление мракобесия.Щ
Египет тоже бомбить?