От thodin
К Олег...
Дата 29.04.2013 11:52:11
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пускай в...

>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?

>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
Так и с ним продолжается - не понимаю логики.

>Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну.
А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.

>Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
От Олег...
К thodin (29.04.2013 11:52:11)
Дата 29.04.2013 14:00:10

Re: Пускай в...

>>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
>А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?

Нет, как раз именно иностранное вмешательство там все и решает. Хотя не уверен, что ситуация становится всё хуже. По-моему как раз в последнее время наметились положительные сдвиги.

>>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
>Так и с ним продолжается - не понимаю логики.

Логика в том, что без него будет все ещё хуже.

>А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.

А что делать с бандитами? Если не сдаются - их уничтожают. Вариантов нет.

>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?

Так я не понял, Вы же хотите помочь Сирии? Как раз это и будет самой лучшей помощью.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 14:00:10)
Дата 29.04.2013 14:11:13

Re: Пускай в...

>Логика в том, что без него будет все ещё хуже.
Кому хуже?
Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

>А что делать с бандитами? Если не сдаются - их уничтожают. Вариантов нет.
Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?

>>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
>
>Так я не понял, Вы же хотите помочь Сирии? Как раз это и будет самой лучшей помощью.
Я так и не понял до конца Вашего предложения..
Кто должен помогать?
От Vovs
К thodin (29.04.2013 14:11:13)
Дата 29.04.2013 16:36:31

Re: Пускай в...

>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

Предмета для ужаса не осталось - там алавиты и христиане вырезаны поголовно...
От thodin
К Vovs (29.04.2013 16:36:31)
Дата 29.04.2013 16:49:06

Re: Пускай в...

>>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.
>
>Предмета для ужаса не осталось - там алавиты и христиане вырезаны поголовно...

Районы с алавитским большинством прикрывает армия, а в Алеппо христиане остались, другое дело, что армии и постанцам нет до них дела и гибнут они точно так же, как и мусульмане, без религиозного предпочтения.
От Олег...
К thodin (29.04.2013 14:11:13)
Дата 29.04.2013 15:02:37

Re: Пускай в...

>Кому хуже?

Хуже в смысле прекращения войны и возвращения мира.

>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

Как будто ужас был при центральной власти.

>Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?

Что за бред? Бандитов надо уничтожать, а не население. Это же очевидно.

>Я так и не понял до конца Вашего предложения..
>Кто должен помогать?

Ну Вы предлагаете помочь Сирии, так? Вот в этом и требуется помощь.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 15:02:37)
Дата 29.04.2013 15:23:07

Re: Пускай в...

>>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.
>
>Как будто ужас был при центральной власти.
местные посчитали - что был, раз взялись за оружие.

>>Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?
>
>Что за бред? Бандитов надо уничтожать, а не население. Это же очевидно.
А как Вы будете отличать бандитов от населения? Если население легко превращается в бандитов в ответ на военные действия со стороны центральной власти.

>Ну Вы предлагаете помочь Сирии, так? Вот в этом и требуется помощь.
Еще раз задаю вопрос - Вы предлагаете чистки суннитского населения, чтобы принудить его к прекращению войны с режимом?
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 11:52:11)
Дата 29.04.2013 12:23:33

Re: Пускай в...

>>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
>А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?
Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.

>>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
>Так и с ним продолжается - не понимаю логики.
Без него век, а с ним пару лет.

>>Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну.
>А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.
Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".

>>Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
Международные желающие помогать.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 12:23:33)
Дата 29.04.2013 12:53:29

Re: Пускай в...

>Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.
Может! Посмотрите - в конфликт уже втянута Хизбалла, а это уже привело к разборкам в Ливане.

>Без него век, а с ним пару лет.
А что Вас наводит на мысль про пару лет? Ведь с каждым месяцем правительственные войска теряют все больше.

>Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".
Ну так они выйдут и снова возьмутся за оружие.

>Международные желающие помогать.
Из помогающих есть Иран, но что-то у него не очень получается.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 12:53:29)
Дата 29.04.2013 21:42:24

Re: Пускай в...

>>Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.
>Может! Посмотрите - в конфликт уже втянута Хизбалла, а это уже привело к разборкам в Ливане.

Ну и что?
Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?

>>Без него век, а с ним пару лет.
>А что Вас наводит на мысль про пару лет? Ведь с каждым месяцем правительственные войска теряют все больше.

Данные разные у всех, вполне может быть, что никому вообще не известно как обстоят дела.

>>Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".
>Ну так они выйдут и снова возьмутся за оружие.

Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 21:42:24)
Дата 29.04.2013 21:59:49

Re: Пускай в...

>Ну и что?
>Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?
Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.

>Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
>А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 21:59:49)
Дата 29.04.2013 22:23:26

Re: Пускай в...

>>Ну и что?
>>Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?
>Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.

Это эскалация конфликта.

>>Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
>>А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
>Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..

К чему это? Я говорю об амнистии боевикам и уничтожении их руководства.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 22:23:26)
Дата 29.04.2013 22:48:50

Re: Пускай в...

>>Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.
>
>Это эскалация конфликта.
еще раз - в соседнем Ливане только так и удалось гражданскую войну завершить.

>>Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..
>
>К чему это? Я говорю об амнистии боевикам и уничтожении их руководства.
Хорошо. Сколько еще нужно дать времени центральному правительству?