От Олег...
К thodin
Дата 29.04.2013 11:24:54
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пускай в...

>А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?

То есть Вы предлагаете не ждать 10 лет, а сразу эту численность уменьшить, раз уж на то пошло. Так?

США-то на чьей стороне вступать собираются? За Асада? Или за тех, кто применил химоружие?
От thodin
К Олег... (29.04.2013 11:24:54)
Дата 29.04.2013 11:34:51

Re: Пускай в...

>То есть Вы предлагаете не ждать 10 лет, а сразу эту численность уменьшить, раз уж на то пошло. Так?
Ну т.е. давайте спокойно понаблюдаем на происходящее еще лет несколько?

>США-то на чьей стороне вступать собираются? За Асада? Или за тех, кто применил химоружие?
Смещение Асада и прекращение боевых действий позволит заняться непосредственно исламистскими группировками, справиться с которыми Асад неспособен.
От Роман Храпачевский
К thodin (29.04.2013 11:34:51)
Дата 29.04.2013 14:13:41

Логика шикарная

>Смещение Асада и прекращение боевых действий позволит заняться непосредственно исламистскими группировками, справиться с которыми Асад неспособен.

Вообще-то эти группировки именно Запад питает - через своих клиентов, т.е. Катар и Саудию. Так что давайте не делать вид, что их ликвидация это главная задача США. На самом деле этих исламистов СЕЙЧАС используют для сваливания Асада по полной и только ПОСЛЕ этого ими может и займутся (а может и не займутся - как в Ливии).

http://rutenica.narod.ru/
От thodin
К Роман Храпачевский (29.04.2013 14:13:41)
Дата 29.04.2013 15:09:53

Re: Логика шикарная

>Вообще-то эти группировки именно Запад питает - через своих клиентов, т.е. Катар и Саудию.
А до этого, надо понимать, он их питал в Ираке? Ведь тот же Фронт Аль-Нусра это изначально иракская группировка, состоявшая из сирийцев, которая просто переехала через границу..

>Так что давайте не делать вид, что их ликвидация это главная задача США. На самом деле этих исламистов СЕЙЧАС используют для сваливания Асада по полной и только ПОСЛЕ этого ими может и займутся (а может и не займутся - как в Ливии).

А в это время Асад рекрутирует других исламистов - Хизбаллу, для борьбы с другими исламистами.. И все это на деньги Запада!
От Роман Храпачевский
К thodin (29.04.2013 15:09:53)
Дата 29.04.2013 17:43:30

Re: Логика шикарная

>А до этого, надо понимать, он их питал в Ираке? Ведь тот же Фронт Аль-Нусра это изначально иракская группировка, состоявшая из сирийцев, которая просто переехала через границу..

США и Бен Ладена финансировали - когда-то. И что из этого - причем тут прошлое, когда именно сейчас страны залива финансируют и вооружают боевиков в Сирии.

>А в это время Асад рекрутирует других исламистов - Хизбаллу, для борьбы с другими исламистами.. И все это на деньги Запада!

Ну так и скажите, что вы за войну против Ирана (и финансирумой ими Хезболлы) на полях Сирии. Говорите всегда честно и не прячьтесь за бредом "о спасении бедных сирийцев" - никто тут вам не поверит, здесь чай не дети на форуме.

http://rutenica.narod.ru/
От thodin
К Роман Храпачевский (29.04.2013 17:43:30)
Дата 29.04.2013 20:17:24

Re: Логика шикарная

>США и Бен Ладена финансировали - когда-то. И что из этого - причем тут прошлое,

Бен Ладена они не финансировали - у него и так денег хватало.

>когда именно сейчас страны залива финансируют и вооружают боевиков в Сирии.

Из того, что вижу я - финансирование идет с участием сирийской диаспоры за рубежом.
Т.е. они смогли предложить себя в качестве альтернативы режиму Асада, что уже выглядит немного иначе чем "финансируют боевиков в Сирии".

>Ну так и скажите, что вы за войну против Ирана (и финансирумой ими Хезболлы) на полях Сирии.
Война с Ираном - это большая ошибка, а попытка решить вопрос с Хизбаллой военным путем - еще большая ошибка (потому что это коснется даже лично меня).
Тем более нет никакого смысла вести войну с Хизбаллой на территории Сирии - это вообще ни к чему не приведет, кроме бессмысленного кровопролития.

>Говорите всегда честно и не прячьтесь за бредом "о спасении бедных сирийцев" - никто тут вам не поверит, здесь чай не дети на форуме.
Мои посты навеяны разговором с нашими согражданами, уехавшими из Сирии буквально недавно..
От Роман Храпачевский
К thodin (29.04.2013 20:17:24)
Дата 29.04.2013 21:47:35

Re: Логика шикарная

>Бен Ладена они не финансировали - у него и так денег хватало.

Вы не знаете просто - факт этот известен давно уже.

>Тем более нет никакого смысла вести войну с Хизбаллой на территории Сирии - это вообще ни к чему не приведет, кроме бессмысленного кровопролития.

Смысл может неясен вам, но давно понятен другим, в т.ч. Ирану - разгром Асада является устранением одного из союзников Ирана. Т.е. это один из шагов плана постепенной стратегической изоляции Ирана.

http://rutenica.narod.ru/
От thodin
К Роман Храпачевский (29.04.2013 21:47:35)
Дата 29.04.2013 22:05:35

Re: Логика шикарная

>Вы не знаете просто - факт этот известен давно уже.
 http://factcheck.org/2013/02/rand-pauls-bin-laden-claim-is-urban-myth/

Это не факт.


>>Тем более нет никакого смысла вести войну с Хизбаллой на территории Сирии - это вообще ни к чему не приведет, кроме бессмысленного кровопролития.
>
>Смысл может неясен вам, но давно понятен другим, в т.ч. Ирану - разгром Асада является устранением одного из союзников Ирана. Т.е. это один из шагов плана постепенной стратегической изоляции Ирана.

Разгром Асада не уничтожит Хизбаллу, хотя и ослабит (но не достаточно сильно).
Поэтому боевые действия с Хизбаллой на территории Сирии не имеют смысла - это потеря времени, сил и жизней без всякого результата (наверняка им вновь увеличат финансирование, вот и все).

Другое дело, что в Сайде уже началась вербовка молодежи под лозунгами защиты суннитских братьев от Хизбаллы - т.е. новые жертвы без всякого смысла.
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (29.04.2013 17:43:30)
Дата 29.04.2013 20:06:37

Что-то я не понял - этот тодин, он что, ислам принял? Салафит, все дела? (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (29.04.2013 20:06:37)
Дата 29.04.2013 21:48:53

Да уж, желательно услышать от него - с какой стороны...

...баррикады он борется -)

http://rutenica.narod.ru/
От Олег...
К thodin (29.04.2013 11:34:51)
Дата 29.04.2013 11:48:18

Re: Пускай в...

>Ну т.е. давайте спокойно понаблюдаем на происходящее еще лет несколько?

Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.

>Смещение Асада и прекращение боевых действий позволит заняться непосредственно исламистскими группировками, справиться с которыми Асад неспособен.

О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться. Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну. Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 11:48:18)
Дата 29.04.2013 11:52:11

Re: Пускай в...

>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?

>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
Так и с ним продолжается - не понимаю логики.

>Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну.
А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.

>Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
От Олег...
К thodin (29.04.2013 11:52:11)
Дата 29.04.2013 14:00:10

Re: Пускай в...

>>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
>А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?

Нет, как раз именно иностранное вмешательство там все и решает. Хотя не уверен, что ситуация становится всё хуже. По-моему как раз в последнее время наметились положительные сдвиги.

>>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
>Так и с ним продолжается - не понимаю логики.

Логика в том, что без него будет все ещё хуже.

>А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.

А что делать с бандитами? Если не сдаются - их уничтожают. Вариантов нет.

>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?

Так я не понял, Вы же хотите помочь Сирии? Как раз это и будет самой лучшей помощью.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 14:00:10)
Дата 29.04.2013 14:11:13

Re: Пускай в...

>Логика в том, что без него будет все ещё хуже.
Кому хуже?
Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

>А что делать с бандитами? Если не сдаются - их уничтожают. Вариантов нет.
Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?

>>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
>
>Так я не понял, Вы же хотите помочь Сирии? Как раз это и будет самой лучшей помощью.
Я так и не понял до конца Вашего предложения..
Кто должен помогать?
От Vovs
К thodin (29.04.2013 14:11:13)
Дата 29.04.2013 16:36:31

Re: Пускай в...

>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

Предмета для ужаса не осталось - там алавиты и христиане вырезаны поголовно...
От thodin
К Vovs (29.04.2013 16:36:31)
Дата 29.04.2013 16:49:06

Re: Пускай в...

>>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.
>
>Предмета для ужаса не осталось - там алавиты и христиане вырезаны поголовно...

Районы с алавитским большинством прикрывает армия, а в Алеппо христиане остались, другое дело, что армии и постанцам нет до них дела и гибнут они точно так же, как и мусульмане, без религиозного предпочтения.
От Олег...
К thodin (29.04.2013 14:11:13)
Дата 29.04.2013 15:02:37

Re: Пускай в...

>Кому хуже?

Хуже в смысле прекращения войны и возвращения мира.

>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

Как будто ужас был при центральной власти.

>Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?

Что за бред? Бандитов надо уничтожать, а не население. Это же очевидно.

>Я так и не понял до конца Вашего предложения..
>Кто должен помогать?

Ну Вы предлагаете помочь Сирии, так? Вот в этом и требуется помощь.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 15:02:37)
Дата 29.04.2013 15:23:07

Re: Пускай в...

>>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.
>
>Как будто ужас был при центральной власти.
местные посчитали - что был, раз взялись за оружие.

>>Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?
>
>Что за бред? Бандитов надо уничтожать, а не население. Это же очевидно.
А как Вы будете отличать бандитов от населения? Если население легко превращается в бандитов в ответ на военные действия со стороны центральной власти.

>Ну Вы предлагаете помочь Сирии, так? Вот в этом и требуется помощь.
Еще раз задаю вопрос - Вы предлагаете чистки суннитского населения, чтобы принудить его к прекращению войны с режимом?
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 11:52:11)
Дата 29.04.2013 12:23:33

Re: Пускай в...

>>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
>А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?
Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.

>>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
>Так и с ним продолжается - не понимаю логики.
Без него век, а с ним пару лет.

>>Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну.
>А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.
Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".

>>Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
Международные желающие помогать.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 12:23:33)
Дата 29.04.2013 12:53:29

Re: Пускай в...

>Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.
Может! Посмотрите - в конфликт уже втянута Хизбалла, а это уже привело к разборкам в Ливане.

>Без него век, а с ним пару лет.
А что Вас наводит на мысль про пару лет? Ведь с каждым месяцем правительственные войска теряют все больше.

>Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".
Ну так они выйдут и снова возьмутся за оружие.

>Международные желающие помогать.
Из помогающих есть Иран, но что-то у него не очень получается.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 12:53:29)
Дата 29.04.2013 21:42:24

Re: Пускай в...

>>Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.
>Может! Посмотрите - в конфликт уже втянута Хизбалла, а это уже привело к разборкам в Ливане.

Ну и что?
Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?

>>Без него век, а с ним пару лет.
>А что Вас наводит на мысль про пару лет? Ведь с каждым месяцем правительственные войска теряют все больше.

Данные разные у всех, вполне может быть, что никому вообще не известно как обстоят дела.

>>Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".
>Ну так они выйдут и снова возьмутся за оружие.

Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 21:42:24)
Дата 29.04.2013 21:59:49

Re: Пускай в...

>Ну и что?
>Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?
Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.

>Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
>А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 21:59:49)
Дата 29.04.2013 22:23:26

Re: Пускай в...

>>Ну и что?
>>Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?
>Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.

Это эскалация конфликта.

>>Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
>>А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
>Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..

К чему это? Я говорю об амнистии боевикам и уничтожении их руководства.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 22:23:26)
Дата 29.04.2013 22:48:50

Re: Пускай в...

>>Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.
>
>Это эскалация конфликта.
еще раз - в соседнем Ливане только так и удалось гражданскую войну завершить.

>>Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..
>
>К чему это? Я говорю об амнистии боевикам и уничтожении их руководства.
Хорошо. Сколько еще нужно дать времени центральному правительству?