От thodin
К GiantToad
Дата 29.04.2013 02:17:26
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пускай в...

>>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
>1. Википедия считает иначе

А на заборе тоже много чего написано..
Вы вообще представляете, КАК можно сейчас подсчитать жертвы среди мирного населения?

>А теперь в городах, где идут бои никого не осталось, это фабрика по перемалыванию людей, но далеко не мирных.
Угу, в Дамаске, например..

>Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?
Означает ли это, что они должны блокировать сирийско-ливанскую границу в зоне влияния Хизбаллы?

>Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
У Асада есть деньги и оружие.

>Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.
Нет, не диктатор. Асад сам по себе - дантист-подкаблучник, не более.
Вопросы в стране - решают совсем другие люди.

>Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
Никакой аналогии, совершенно.
Янукович не является членом религиозного меньшинства, не является членом смейного клана, не руководит разветвленной сетью аналогов гестапо.
От Брейнштиль
К thodin (29.04.2013 02:17:26)
Дата 29.04.2013 10:41:06

Re: Пускай в...


>У Асада есть деньги и оружие.

А у ребелов - нет?




>Янукович не является ... членом смейного клана

Является, всё-таки.
От thodin
К Брейнштиль (29.04.2013 10:41:06)
Дата 29.04.2013 10:53:28

Re: Пускай в...

>>У Асада есть деньги и оружие.
>
>А у ребелов - нет?
У ребелов гораздо меньше.


>>Янукович не является ... членом смейного клана
>
>Является, всё-таки.
С Ближневосточной точки зрения - не является ни в коей мере.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 10:53:28)
Дата 29.04.2013 12:16:18

Re: Пускай в...

>>>Янукович не является ... членом смейного клана
>>Является, всё-таки.
>С Ближневосточной точки зрения - не является ни в коей мере.
И
Родственников мало? Есть друзья и прислуга. Ещё там много родственников Брагина. Да и вообще, где-то был обзор - 30% депутатов парламента имеют родственников-депутатов парламента ))
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 12:16:18)
Дата 29.04.2013 12:54:59

Re: Пускай в...

>Родственников мало?
Очень мало.

>Есть друзья и прислуга.
А это уже не семейный клан.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:17:26)
Дата 29.04.2013 02:23:56

Re: Пускай в...

>>>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
>>1. Википедия считает иначе
>А на заборе тоже много чего написано..
>Вы вообще представляете, КАК можно сейчас подсчитать жертвы среди мирного населения?

Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
Точно нельзя, а неточно можно.

>>Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?
>Означает ли это, что они должны блокировать сирийско-ливанскую границу в зоне влияния Хизбаллы?
Нет, с одной ливанской и асадовцы справятся.

>>Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
>У Асада есть деньги и оружие.
Больше дать, бог на стороне больших батальонов.

>>Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.
>Нет, не диктатор. Асад сам по себе - дантист-подкаблучник, не более.
>Вопросы в стране - решают совсем другие люди.

Не знал.

>>Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
>Никакой аналогии, совершенно.
>Янукович не является членом религиозного меньшинства, не является членом смейного клана, не руководит разветвленной сетью аналогов гестапо.

Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население. Единственная цель его и ему подобных - нажиться на ресурсах страны, в тч и человеческих.
И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 02:23:56)
Дата 29.04.2013 02:30:23

Re: Пускай в...

>Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
>Точно нельзя, а неточно можно.
Никак нельзя. Цифры "правозащитники" берут из головы.

>>У Асада есть деньги и оружие.
>Больше дать, бог на стороне больших батальонов.
У Семьи и так миллиарды долларов на счетах, зачем им еще больше?
Оружием забиты склады.
Большие батальоны - это люди. Может быть американцы должны и людей в Сирию посылать? :)

>Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население.
Нещадно эксплуатируют - заставляют под угрозой смерти работать на урановых шахтах? :)

>И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
А у Асада - больше 20 человек у вершин власти в стране.
Это только из близкого окружения..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:30:23)
Дата 29.04.2013 03:27:07

Re: Пускай в...

>>Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
>>Точно нельзя, а неточно можно.
>Никак нельзя. Цифры "правозащитники" берут из головы.

Это тоже метод оценки.
Вы же сами писали тут, что "мирных граждан гибнет больше, чем террористов". Значит считаете, что как-то можно оценить их потери?

>>>У Асада есть деньги и оружие.
>>Больше дать, бог на стороне больших батальонов.
>У Семьи и так миллиарды долларов на счетах, зачем им еще больше?
>Оружием забиты склады.
>Большие батальоны - это люди. Может быть американцы должны и людей в Сирию посылать? :)

Асад настолько жадный, что не может заплатить гражданам Сирии достаточно для того, чтобы они за него воевали?

>>Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население.
>Нещадно эксплуатируют - заставляют под угрозой смерти работать на урановых шахтах? :)

Забрав все достояние страны владеют десятками миллиардов, сформировали монополии, а монополия это всегда - высокие цены, низкие зарплаты, низкое качество. Ахметов с часами за 100.000 баксов, а сварщик на его заводе в Кировограде 250 долларов получает. Забрали социалку, рабочий день часто неограничен, беременную выкинут с работы, подняли пенсионный возраст, развалили медицину и образование, простой человек беззащитен, тк не работают суды. И тд. Транспортная система разрушена, мосты не строят и они упадут в ближайшие 10 лет, тк имеют ресурс по 40 лет, а строились в 70е массово. И т.п.
Откат на сто лет произошел.


>>И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
>А у Асада - больше 20 человек у вершин власти в стране.
>Это только из близкого окружения..

Ну так и при Януковиче почти все министры из Донецка, милиция, генпрокурор, чиновники пониже в Киеве из Донецка, спикер парламента. Олигархи-министры))
Прекрасно понимаю почему у Асада недостаток людей. Может быть он достал своих граждан так, что даже за деньги они воевать за него не хотят?
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 03:27:07)
Дата 29.04.2013 03:47:21

Re: Пускай в...

>Это тоже метод оценки.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Syrian_civil_war
Посмотрите на любимую Вами Википедию - нет никаких оценок по мирным жителям.

>Вы же сами писали тут, что "мирных граждан гибнет больше, чем террористов". Значит считаете, что как-то можно оценить их потери?
Я исхожу из того, что мирные граждане гибнут не только в результате непосредственно военных действий.
Это же иракский сценарий.

>Асад настолько жадный, что не может заплатить гражданам Сирии достаточно для того, чтобы они за него воевали?
Говорят, что шабихе платят порядка $600 в месяц.
За такие деньги воевать против своих не пойдут.

>Забрав все достояние страны владеют десятками миллиардов, сформировали монополии, а монополия это всегда - высокие цены, низкие зарплаты, низкое качество.
Вы про Сирию пишите? :)

>Ну так и при Януковиче почти все министры из Донецка, милиция, генпрокурор, чиновники пониже в Киеве из Донецка, спикер парламента. Олигархи-министры))
Вот Вы про это пишите, а к Вам домой никто не придет, Вам это сойдет полностью с рук.
До Революции в Сирии Вам бы грозил допрос в местном мухабарате.
Т.е. не все так плохо? :)

>Прекрасно понимаю почему у Асада недостаток людей. Может быть он достал своих граждан так, что даже за деньги они воевать за него не хотят?
Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?
От Евгений Путилов
К thodin (29.04.2013 03:47:21)
Дата 29.04.2013 12:16:12

Re: Пускай в...


>Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?

Прикольно представить... Сильно подозреваю, что эти ортодоксы будут опираться в своей власти не на ЧК из "сыновей еврейских часовщиков и торговцев", а на украинских националистов разной степени умеренности и радикальности :-))) И такой симбиоз вообще фиг свалишь... Они в натуре новые мосты построят и вернут 8-часовой рабочий день.
От берег
К thodin (29.04.2013 03:47:21)
Дата 29.04.2013 06:46:12

Забавный Вы, насчёт Вашего последнео тезиса... Как будто в других странах не так

>Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?

Любой, кто приходит к власти в республиках третьего мира (а Украина к этому скатилась и лишь тонкая грань отделяет её от свободного падения) расставляет своих людей у ключевых постов. Покажите пальцем, где этого не происходит.
От thodin
К берег (29.04.2013 06:46:12)
Дата 29.04.2013 10:50:33

зачем лишний раз демонстрировать незнание местной ситуации?

>Любой, кто приходит к власти в республиках третьего мира (а Украина к этому скатилась и лишь тонкая грань отделяет её от свободного падения) расставляет своих людей у ключевых постов.
Учтите только, что в Сирии это произошло в 60-е и свои люди с тех пор не менялись.

>Покажите пальцем, где этого не происходит.

Кроме того, одна из причин начавшейся гражданской войны - усилившеейся давление со стороны Семьи на крупный суннитский бизнес.
От берег
К thodin (29.04.2013 10:50:33)
Дата 29.04.2013 14:42:43

Я о Вашем выпаде в сторону Украины, а не о Сирии. (-)
От thodin
К берег (29.04.2013 14:42:43)
Дата 29.04.2013 15:06:50

да не выпад это - просто пример. Украина по сравнению с Сирией

это просто светоч демократии, счастья и научно-технического прогресса.