От Василий Фофанов
К Кирасир
Дата 09.03.2002 01:32:22
Рубрики Современность; Политек;

Мне тут прислали по в-Мэйлу адресок, который похоже более-менее тему закрывает

Вот: http://somnenie.narod.ru/bl/urus.html

Иными словами, по мнению ФСБ, использована была взрывчатка из кустарной смеси аммиачной селитры с алюминиевой пудрой. Гексоген содержался в заряде, полученном потрошением штатных боеприпасов, предположительно гранат к подствольнику, и использованном для инициации взрывчатки. Соответственно следы гексогена присутствовали, но только следы.

Вполне развернуто и убедительно, я бы сказал.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (09.03.2002 01:32:22)
Дата 09.03.2002 02:50:24

И вот что интересно...

Из интервью с начальником Оперативно-розыскного управления ФСБ генералом Мироновым
http://www.FSB.ru/smi/article/mironov.html
"- Вскоре после взрывов появилось немало версий, как именно гексоген был доставлен в Москву.
- Сегодня весь этот путь нами вычислен... В Чечне существовало два диверсионно-учебных лагеря: в Сержен-Юрте и Урус-Мартане, где иностранные инструкторы готовили боевиков.
На этих базах была специальная установка по производству взрывной смеси в большом количестве. В компоненты ее входили аммиачная селитра, алюминиевая пудра, сахар. Было изготовлено примерно пятнадцать тонн: пять они использовали, десять - изъято нами. Насколько мы знаем, готовили ее боевики узбекской национальности."

Интересно, что генерал не спешит поправить, когда журналист взрывчатку называет "гексогеном" (кстати, дважды). И о составе смеси - "входили компоненты", т.е. вопрос о вхождении туда гексогена аккуратно обходится. Кстати, почему-то среди представленных по ссылке выше вещдоках сахар отсутствует как класс.
От А.Никольский
К NetReader (09.03.2002 02:50:24)
Дата 09.03.2002 03:17:43

а чего его править, журналиста

больно мелкая проблема, чтобы его править. Они только уголовно-процессуальные вопросы сильно правят.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К Василий Фофанов (09.03.2002 01:32:22)
Дата 09.03.2002 02:17:42

Ну вот Зданович не согласен

http://www.lenta.ru/russia/2000/08/09/vzryv_details/_Printed.htm
"При теракте на Пушкинской площади было использовано тротилосодержащее вещество, заявил в среду руководитель Управления программ содействия ФСБ России Александр Зданович.
Уточнение состава взрывчатки требует дополнительной работы экспертов, но уже понятно, что следов гексогена, использовавшегося при взрывах жилых домов в Москве осенью прошлого года , там нет.
Появление в некоторых СМИ информации о том, что в переходе были обнаружены следы гексогена, генерал Зданович расценил как попытку привязать следствие к одной, так называемой "чеченской" версии."

Т.е., Зданович как бы совсем не считает, что гексоген использовался только в детонаторах.

От А.Никольский
К NetReader (09.03.2002 02:17:42)
Дата 09.03.2002 03:20:27

не понял Вашего недоумения

>Уточнение состава взрывчатки требует дополнительной работы экспертов, но уже понятно, что следов гексогена, использовавшегося при взрывах жилых домов в Москве осенью прошлого года

>Т.е., Зданович как бы совсем не считает, что гексоген использовался только в детонаторах.

+++++++++
гексоген использовался в детонаторах - детонатор часть СВУ - чего такого-то, не понимаю?
Просто гексоген - очень звучное и неизвестное доселе слово, вот оно в прессе такой резонанс и имело.
С уважением, А.Никольский
От Коля-Анархия
К А.Никольский (09.03.2002 03:20:27)
Дата 09.03.2002 10:37:50

Если использовать аманал, то совсем не понятно зачем его вести...

Приветствую

>>Т.е., Зданович как бы совсем не считает, что гексоген использовался только в детонаторах.
>+++++++++
>гексоген использовался в детонаторах - детонатор часть СВУ - чего такого-то, не понимаю?

Не совсем корректно говорить о "детонаторах". Амонал хреновенько начиенает работать, посему кроме детонаторов желательно использовать промежуточный зарят инициирующего ВВ. Но к-но не очень понятен выбор именно аманала, тем более если его везти из Чечни. Во-первых это болшее чем объемистая весчь. А во-вторых его ингридиенты найти более чем несложно, а уж проблем со смешением и помещением где смешевание проводить просто вообще нет. Вы уж меня извините но "лаборатория для производства амалала" это чисто журналистская красивость.

С уважением, Коля-Анархия.
От А.Никольский
К Коля-Анархия (09.03.2002 10:37:50)
Дата 09.03.2002 13:10:53

Да, так корректнее конечно

>Не совсем корректно говорить о "детонаторах". Амонал хреновенько начиенает работать, посему кроме детонаторов желательно использовать промежуточный зарят инициирующего ВВ.
++++++++
Тут я неправ про детонатор, но суть от этого не меняется.

Вы уж меня извините но "лаборатория для производства амалала" это чисто журналистская красивость.
+++++++++=
Это неточность, лаборатория для производствасамодельных взрывных устройств большой мощности правильнее. Почему, я думаю, аммонал везли оттуда? Хоть это и доступная субстанция, круг ее продавцов уже, чем у сахара, и купить его сложнее, чем снять помещение. Ну и там, гед аммонал, агентуры в целом больше, чем там, где сахар. Одним словом, конспирация. А перевезти что угодно и сейчас не проблема хоть до Владивостока.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, Коля-Анархия.
От NetReader
К А.Никольский (09.03.2002 13:10:53)
Дата 09.03.2002 16:31:09

Re: Да, так...

>>Не совсем корректно говорить о "детонаторах". Амонал хреновенько начиенает работать, посему кроме детонаторов желательно использовать промежуточный зарят инициирующего ВВ.
>++++++++
>Тут я неправ про детонатор, но суть от этого не меняется.

Меняется, меняется. Ведь если гексоген - в детонаторах, это одно (сперли-купили готовые изделия, на коленке сделали детонаторы), если гексоген в качестве компонента - совсем другое (вот тут и возникает вопрос, откуда он взялся в виде _полуфабриката_). И потому этот вопрос принципиален.

> Вы уж меня извините но "лаборатория для производства амалала" это чисто журналистская красивость.
>+++++++++=
>Это неточность, лаборатория для производствасамодельных взрывных устройств большой мощности правильнее. Почему, я думаю, аммонал везли оттуда? Хоть это и доступная субстанция, круг ее продавцов уже, чем у сахара, и купить его сложнее, чем снять помещение.

Что сложнее купить? Селитру, пудру, тот же сахар, бетономешалку для смешивания? Вы про оптовые стройрынки не слышали? Аммонал и подобное не покупается, а элементарно замешивается на месте (хоть на том же складике на Борисовских прудах). Вот гексогенчик в мешке на рынке не купишь, это верно. Но его и в Чечне мешками не было. Да и везти оттуда что-либо (хоть на фуре, хоть как) - далековато и неудобно. Через границу, фактически, и во время войны. Зато гексоген именно в нужном виде имелся в России, и с готовым каналом для "доставания" его под двойной крышей (Минобраза и МВД).
От Robert
К NetReader (09.03.2002 16:31:09)
Дата 09.03.2002 16:42:23

Ре: Да, так...

>Что сложнее купить? Селитру, пудру, тот же сахар, бетономешалку для смешивания

Не думаю, что покупка лицом кавказской национальности несколькиx тонн аммиачной селитры в Москве не вызовет ничьего интереса. Да, это удобрение, но чего это кавказец в Подмосковье удобрять собрался, мандарины там не растут, и зачем он везет ее в город - не тот товар, который купят в городе.

Саxар, наоборот - товар который в городе покупают, ввоз мешков с саxаром не вызовет профессионального интереса.

Вроде было еще несколько взрывов в самой Чечне (смертники на грузовикаx с взрывчаткой), и вроде там была та же самая продукция иxнего саxарного завода.
От NetReader
К Robert (09.03.2002 16:42:23)
Дата 09.03.2002 17:18:34

Ре: Да, так...

>>Что сложнее купить? Селитру, пудру, тот же сахар, бетономешалку для смешивания
>
>Не думаю, что покупка лицом кавказской национальности несколькиx тонн аммиачной селитры в Москве не вызовет ничьего интереса. Да, это удобрение, но чего это кавказец в Подмосковье удобрять собрался, мандарины там не растут, и зачем он везет ее в город - не тот товар, который купят в городе.

Гы, и кого это интересует? :) Что, торговец с рынка (сам белорус без регистрации) пойдет "сигнализировать, куда надо"? Давно вы тут, видать, не были :) Кроме того, еще пара моментов - купить что угодно можно и на фирму (будь ее персонал хоть кавказским, хоть китайским), и совсем не факт, что реальные покупатели были ЛКН.

>Саxар, наоборот - товар который в городе покупают, ввоз мешков с саxаром не вызовет профессионального интереса.

Млин, да НЕ НУЖНО было ничего ВВОЗИТЬ. А если и нужно - стольник на пикете откроет все дороги.

>Вроде было еще несколько взрывов в самой Чечне (смертники на грузовикаx с взрывчаткой), и вроде там была та же самая продукция иxнего саxарного завода.

Вот именно, "вроде бы"... К тому времени "сахарный завод" был давно вскрыт.
От А.Никольский
К NetReader (09.03.2002 17:18:34)
Дата 09.03.2002 22:05:41

Мешать на месте - усложнять и ставить под угрозу операцию

а гекосген они брали из снарядов в Чечне. вот и все.
С уважением, А.Никольский
От Кирасир
К NetReader (09.03.2002 02:17:42)
Дата 09.03.2002 02:32:31

Прошу обратить внимание на дату - 08.09.2000 (+)

Заявление сделано в тот период, когда СМИ скармливалось слово "гексоген". Ну а что взрыв на пушкинской - совсем из другой оперы, утверждалось сразу.
От NetReader
К Кирасир (09.03.2002 02:32:31)
Дата 09.03.2002 03:07:40

И что интересного в дате?

Слово "гексоген" с самого начала ассоциировалось с терактами. Причем не ламерскими статьями в СМИ, а заявлениями ФСБ о "тротил-гексогеновой смеси".
От А.Никольский
К NetReader (09.03.2002 03:07:40)
Дата 09.03.2002 03:23:14

А кто его ассоциировал?


>Слово "гексоген" с самого начала ассоциировалось с терактами. Причем не ламерскими статьями в СМИ, а заявлениями ФСБ о "тротил-гексогеновой смеси".
+++++++++
вопрос-то чисто психолингвистический, я даже думаю, что сначала прессе и говорили про то, что гескоген был частью ВВ, но это звучное слово потом зажило своей жизнью. Была оперативная надобность в акцентировании этого слова, например, в том, чтобы не раскрывать, что основная часть ВВ весьма доступна - не знаю, думаю вряд ли, исхожу из своего опыта работы в газете.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (09.03.2002 03:23:14)
Дата 09.03.2002 16:42:47

Дык, случайно выплыло

>вопрос-то чисто психолингвистический, я даже думаю, что сначала прессе и говорили про то, что гескоген был частью ВВ, но это звучное слово потом зажило своей жизнью.

Говорили-то не зря. Те, кто делал заявления по горячим следам, были не в курсе, что гексогена в составе взрывчатки "быть не должно". Выдали по неведению правду-матку, а потом было поздно. Если уж речь шла бы о звучном слове для масс - чем плох старый добрый "тротил"? Вот только на сахар он не похож...
От Кирасир
К NetReader (09.03.2002 16:42:47)
Дата 09.03.2002 22:33:37

А кто их вскрывал, мешки-то?

Просто были мешки с якобы сахаром...

WBR Андрей aka Kirasir
От А.Никольский
К NetReader (09.03.2002 16:42:47)
Дата 09.03.2002 22:06:48

вас надо в газету "Завтра"

>Говорили-то не зря. Те, кто делал заявления по горячим следам, были не в курсе, что гексогена в составе взрывчатки "быть не должно". Выдали по неведению правду-матку, а потом было поздно. Если уж речь шла бы о звучном слове для масс - чем плох старый добрый "тротил"? Вот только на сахар он не похож...
+++++++
пропадает свежий автор для колонки "Табло".
С уважением, А.Никольский