От Novik
К denis23
Дата 07.03.2002 15:08:28
Рубрики Современность; Политек;

Re: есче немного...

> Мужики а что с того что взрывы в Москве устроили наши. Давайте признаемся что жизн ето очен жестокая штука.

Да нет, ничего. Просто доказательство подобного будет означать, что у власти у нас 1) людоеды 2) идиоты. А так ничего.
Полагаю, однако, что все эти березовские "доказательства" - туфта.
От denis23
К Novik (07.03.2002 15:08:28)
Дата 07.03.2002 15:53:02

Ре: есче немного...

Здравствуйте!

>> Мужики а что с того что взрывы в Москве устроили наши. Давайте признаемся что жизн ето очен жестокая штука.
>
>Да нет, ничего. Просто доказательство подобного будет означать, что у власти у нас 1) людоеды 2) идиоты. А так ничего.
>Полагаю, однако, что все эти березовские "доказательства" - туфта.

А я полагаю что нет. Скажем так: если бы Путин, ФСБ, генералы и т.д. очен бы не
хотели чтобы ето случилос то етого бы не случилос. И Басаев бы из Буденновска не ушел. И в Дагестан бы не вломился, и до сих пор бы на костылях не бегал.
А почему они людоеды и идиоты. Ситуация начала 1999 года. В Чечне - независимост. В Ингушетии и Дагестане х.з. что. Ясно что "провцесс пошел" и идет по нарастаюсчей. Мы толко что просрали извиняюс одну войну, потому что никто не хотел воеват за свою страну. Надо выбират: смиритса с тме что Раша на хрен развалитса через годков едак 10. Или начинат снова воеват. Но толко страна, народ етого не вполне хочет. Северный зверек мелкает неподалеку. Знаете, вы будете смеятса, но когда Басаев вломился в Гагестан то болно многие мои знакомые были уверены что процесс распада России необратим и быстр.
От Х-55
К denis23 (07.03.2002 15:53:02)
Дата 07.03.2002 22:06:09

А то, что в армии годами зарплату не платят?

Приветствую!

>А я полагаю что нет. Скажем так: если бы Путин, ФСБ, генералы и т.д. очен бы не хотели чтобы ето случилос то етого бы не случилос.
>И Басаев бы из Буденновска не ушел. И в Дагестан бы не вломился, и до сих пор бы на костылях не бегал.
А то, что в армии годами зарплату не платят, вам известно? Про запчасти и новую технику я не говорю.
Откуда у вас такая вера во всесилие органов (при нунешнем финансировании)?

>А почему они людоеды и идиоты. Ситуация начала 1999 года. В Чечне - независимост. В Ингушетии и Дагестане х.з. что.
>Ясно что "провцесс пошел" и идет по нарастаюсчей. Мы толко что просрали извиняюс одну войну, потому что никто не хотел воеват за свою страну.
>Надо выбират: смиритса с тме что Раша на хрен развалитса через годков едак 10. Или начинат снова воеват. Но толко страна, народ етого не вполне хочет.
>Северный зверек мелкает неподалеку.
>Знаете, вы будете смеятса, но когда Басаев вломился в Гагестан то болно многие мои знакомые были уверены что процесс распада России необратим и быстр.
Есть время собирать камни, и есть время – бросать камни.

С уважением, Х-55.
От xab
К denis23 (07.03.2002 15:53:02)
Дата 07.03.2002 16:17:38

Степашин тогда многократно говорил, что возможна потеря Дагестана (-)
От Novik
К denis23 (07.03.2002 15:53:02)
Дата 07.03.2002 16:15:38

Re: есче немного...

>Полагаю, однако, что все эти березовские "доказательства" - туфта.

> А я полагаю что нет. Скажем так: если бы Путин, ФСБ, генералы и т.д. очен бы не

Факты в студию. Какие такие там доказательства предьявили? Корочки, к делу не относящиеся, и голословные заявления какого-то
э-э-э... ну вообщем, Вы поняли.

Да, Вы серьезно полагаете, что ВВП - царь и Бог? Чего он захочет, то и будет?

> А почему они людоеды и идиоты. Ситуация начала 1999 года. В Чечне - независимост. В Ингушетии и Дагестане х.з. что. Ясно что
"провцесс пошел" и идет по нарастаюсчей. Мы толко что просрали извиняюс

Поясню, почему.
1) Вторая чеченская к тому времени уже началась. Не путайте - сначала война, потом взрывы, не наоборот.
2) Организация такого дела - это ни один, ни два и ни три человека. Если всплывет (больше трех - рано или поздно всплывет
обязательно), то им этого не простят.
От KGI
К Novik (07.03.2002 16:15:38)
Дата 07.03.2002 16:50:32

Re: есче немного...


>Факты в студию. Какие такие там доказательства предьявили? Корочки, к делу не относящиеся,

А чем Вам не понравились корочки физрука.Вы что же ожидали,что предъявят корки секретного агента 007:)).
Т.е. Вы всерьез полагаете что секретным агентам выдают какие-то корки.Место роджения:такое-то,Место службы - ФСБ,Должность - секретный агент:).

>и голословные заявления какого-то
>э-э-э... ну вообщем, Вы поняли.

Дык этот какой-то занимал некоторые должности,был весьма влиятельной фигурой мягко говоря,в общем варился в этой каше по самое нехочу.Весьма осведомленный чел,как бы к нему не относится.Понятно что у него есть свой интерес и претензии(они у всех есть),однако это дела не меняет.

>Да, Вы серьезно полагаете, что ВВП - царь и Бог? Чего он захочет, то и будет?

>> А почему они людоеды и идиоты. Ситуация начала 1999 года. В Чечне - независимост. В Ингушетии и Дагестане х.з. что. Ясно что
>"провцесс пошел" и идет по нарастаюсчей. Мы толко что просрали извиняюс

>Поясню, почему.
>1) Вторая чеченская к тому времени уже началась. Не путайте - сначала война, потом взрывы, не наоборот.

Это Вы что-то запамятовали.Ввод войск в Чечню произошел намного позже чем взрывы домов.И телились(даже после взрывов!!) несколько месяцев.

>2) Организация такого дела - это ни один, ни два и ни три человека. Если всплывет (больше трех - рано или поздно всплывет
>обязательно), то им этого не простят.

Совершенно верно - не двух и не трех и не десяти.Организация такого дела это дело весьма серьезных организаций:).Тогда и не всплывет ничего и никогда.

С Уважением.
От Novik
К KGI (07.03.2002 16:50:32)
Дата 07.03.2002 17:25:24

Re: есче немного...

> Дык этот какой-то занимал некоторые должности,был весьма влиятельной фигурой мягко говоря,в общем варился в этой каше по самое
нехочу.Весьма осведомленный чел,как бы к нему не относится.Понятно что у него есть свой интерес и претензии(они у всех есть),однако
это дела не меняет.

Ничего путного он не сказал. "Вполне возможно" и т.п. _один человек_, не свидетель, и к тому же заинтересованное по самое не могу
лицо. Курям на смех.

> Это Вы что-то запамятовали.Ввод войск в Чечню произошел намного позже чем взрывы домов.И телились(даже после взрывов!!) несколько
месяцев.

_Повод_ уже имелся. Никакие взрывы нафиг не нужны были. Бандюки уже вторглись в Дагестан.

> Совершенно верно - не двух и не трех и не десяти.Организация такого дела это дело весьма серьезных организаций:).Тогда и не
всплывет ничего и никогда.

Угу. "Великий и ужасный Гудвин".
От KGI
К Novik (07.03.2002 17:25:24)
Дата 07.03.2002 17:52:22

Re: есче немного...


>_Повод_ уже имелся. Никакие взрывы нафиг не нужны были. Бандюки уже вторглись в Дагестан.

Опять Вас память подводит.Бандюки вторгались в Дагестан гораздо раньше, еще в Кизляре.А еще раньше дык вообще на территорию Ставропольского края втоглись - на исконные казацкие земли.Чего-то обчество не воспылало тогда желанием замочить бандюков в сортире,скорее наоборот.
А во-вторых с последним вторжением в Дагестан тоже как-то странно все.Странное вторжение какое-то, ничем не мотивированное.И Басаев этот тоже какая-то странная,темная личность.Кто он такой не понятно.

>> Совершенно верно - не двух и не трех и не десяти.Организация такого дела это дело весьма серьезных организаций:).Тогда и не
>всплывет ничего и никогда.

>Угу. "Великий и ужасный Гудвин".

Да нет нормальная спецслужба.Не зря люди хлеб едят.Любая спецслужба это преступная организация.Создается с единственной целью - нарушать закон,в тайне,чтоб обчество не смущать.А если она таковой не является, значит надо распускать дармоедов нафиг.
От Х-55
К KGI (07.03.2002 17:52:22)
Дата 07.03.2002 22:38:57

Добавление о разведке

Приветствую!

>Да нет нормальная спецслужба.Не зря люди хлеб едят.Любая спецслужба это преступная организация.
>Создается с единственной целью - нарушать закон,в тайне,чтоб обчество не смущать.А если она таковой не является, значит надо распускать дармоедов нафиг.
Она создается для действий против чужих – НЕ своих. В США ЦРУ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА действовать на СВОЕЙ территории.
И это правильно.
Иначе любой конгрессмен, не то что предложивший снизить расходы на ЦРУ, а не захотевший удовлетворить их увеличенные запросы – мог бы, ммм...
умереть от сердечного приступа.
Да и – что-то похожее д. б. везде.

Опять же – ОТДЕЛЬНО контрразведки в США НЕТ – ФБР расследует и уркачей, и шпионов. И это – тоже правильно.
Контрразведка – НЕ должна быть спецслужбой – это НОРМАЛЬНЫЙ правоохранительный орган. А в идеале – ОТДЕЛЬНО контрразведки быть не должно.

С уважением, Х-55.
От Х-55
К KGI (07.03.2002 17:52:22)
Дата 07.03.2002 22:22:57

Вам вообще-то частично уже ответили, но я добавлю

Приветствую!

>А во-вторых с последним вторжением в Дагестан тоже как-то странно все.Странное вторжение какое-то, ничем не мотивированное.
>И Басаев этот тоже какая-то странная,темная личность.Кто он такой не понятно.

Простая задачка. Население Англии в начале 12 в. . 4 млн. (Англия взята для примера . можно взять любую другую страну).
Предположим, что каждая супружеская пара к 33 годам и 4 месяцам (33+1/3 года) родила 6 детей.
(Пояснения: В подавляющем большинстве исторических эпох и в подавляющем большинстве стран рождений было больше, и к более раннему возрасту)
Вопрос: каким будет население Англии к концу 15 столетия, если умирать до вступления в брак будет 1/3 рожденных детей
(тут, разумеется, занижение - в подавляющем большинстве времен и народов детская смертность была выше).
Я тут, разумеется, на оригинальность не претендую - все это уже описано Т. Мальтусом.
Интересный факт:
Коммунисты и вообще социалисты проклинают Мальтуса за то, что он-де отвлекает трудящихся от борьбы за социализм.
Западные либералы проклинают Мальтуса за то, что он отрицает права человека.
И неправы и те, и те.

А теперь – как там в Чечне с рождаемостью?

Так вот, для ЛЮБОГО заданного технологического уровня на ЗАДАННОЙ территории есть некая ЭКОНОМИЧЕСКИ оптимальная численность населения.
И – если эта численность превышена . то это приводит к ОСЛАБЛЕНИЮ государства. И – во ВСЕХ без исключения доиндустриальных государствах она превышена.
И может быть только 3 выхода.
1. Внешняя агрессия или экспансия (заселение Россией Сибири; Испанцами и Португальцами Ю. Америки; Голландцами, Англами и Френчами – С. Америки).
2. Периодические революции (типа того, что в Иране), устроенные хроническими безработными (иногда под руководством властолюбивых святош – Иран).
3. Сверхжестокие по современным понятиям законы, кот. предоставляет этим лишним людям альтернативу:
или Медленное умирание от голода
или Быстрая смерть на виселице за украденный носовой платок (средневековая Англия)
или Среднескоростная смерть после отрубания рук за украденный кусок хлеба (Хомейнистский Иран).

Фундаментальная причина популярности радикального ислама заключается в том, что РАЦИОНАЛЬНОГО выхода для 4-го сына к-н. пуштунского пастуха НЕТ -
просто ему НЕТ места в экономике.

Собственно, здесь, в США – шел фильм о Паке. Там – показывали медресе, каких в Паке сотни. Сидят мальчики, учат коран.
Журналист спрашивает там, как его, муллу:
- А вы учите их чему-либо еще, кр. Корана?
Ответ:
- Нет.
- А почему? Конечно, религиозное образование . это хорошо, но разве плохо дать им к.-л. навыки для жизни?
Ответ:
- А вы знаете – работы все равно нет....
Причем на этом месте американский журналист как-то смешался и постарался побыстрее перевести разговор на др. тему.

С уважением, Х-55.
От Novik
К KGI (07.03.2002 17:52:22)
Дата 07.03.2002 21:59:55

Re: есче немного...

Приветствую.

>>_Повод_ уже имелся. Никакие взрывы нафиг не нужны были. Бандюки уже вторглись в Дагестан.
>
>Опять Вас память подводит.Бандюки вторгались

Еще раз повторяю - повод уже имелся. Какие-либо взрывы излишни.

>Да нет нормальная спецслужба.Не зря люди хлеб едят.Любая спецслужба это преступная организация.Создается с единственной целью - нарушать закон

Вы путаете средства и цели. А вообще, пожалуй, не буду я с вами более разговаривать.
Не люблю фантазеров, простите.
От Robert
К KGI (07.03.2002 17:52:22)
Дата 07.03.2002 18:12:42

Ре: есче немного...

>Опять Вас память подводит.Бандюки вторгались в Дагестан гораздо раньше, еще в Кизляре.А еще раньше дык вообще на территорию Ставропольского края втоглись - на исконные казацкие земли.Чего-то обчество не воспылало тогда желанием замочить бандюков в сортире,скорее наоборот.

В первую чеченскую были бомбы в общественном транспорте, иx тоже Путин подкладывал? Почему не предположить, что тем же кто взрывал троллейбyсы удалось за мирные месяцы между войнами доставить больше ВВ в город, чтобы xватило не на троллейбус, а на многотажку? Простая версия обычно самая верная.

Если взрывало ФСБ - почему она не обыграла поимку организаторов, с последующей раздачей наград? Взрывы наоборот говорят о том, что недоглядели - в столицу ввозят взрывчатку тоннами, а никто и рылом не ведет.

>А во-вторых с последним вторжением в Дагестан тоже как-то странно все.Странное вторжение какое-то, ничем не мотивированное.И Басаев этот тоже какая-то странная,темная личность.Кто он такой не понятно.

Да не было никакого вторжения, буза в Дагестане шла с первой чеченской, и разборки там шли непрерывно. Во время одной из разборок сотня-другая чеченскиx чеченцев пошла помочь своим, делов то. И до того там большая стрельба была не раз между своими, с разбегающимися городскими властями и безвластием в городаx на несколько недель. И заxват российскиx представителей был, и частные вооруженные группировки у влиятельныx дагестанцев, и поставки оружия из Чечни и Азербайджана, и чеченцев там дофига живет, и т.д.

>Да нет нормальная спецслужба.Не зря люди хлеб едят.Любая спецслужба это преступная организация.Создается с единственной целью - нарушать закон,в тайне,чтоб обчество не смущать.А если она таковой не является, значит надо распускать дармоедов нафиг.

НЕВЕРНО. Xороший опер - да, это криминальный элемент на службе у государства, но организация в которой он служит - НЕ ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
От NetReader
К Robert (07.03.2002 18:12:42)
Дата 08.03.2002 01:46:16

Ре: есче немного...

>В первую чеченскую были бомбы в общественном транспорте, иx тоже Путин подкладывал?

А что, до ВВП других светлых голов не было?

>Почему не предположить, что тем же кто взрывал троллейбyсы удалось за мирные месяцы между войнами доставить больше ВВ в город, чтобы xватило не на троллейбус, а на многотажку? Простая версия обычно самая верная.

А почему не предположить, что кто-то готов пугать понарошку (а все малые взрывы в первую чеченскую такими и были, на испуг), а кто-то другой - готов развить эту идею творчески и не по-детски? И ВВ доставлялось не "мирные месяцы" по горсточке, а фурами, и оптом (даже по официальной версии). И почему (раз уж говорить о простых версиях) вся эта заготовленная взрывчатка НЕ БЫЛА ИСПОЛЬЗОВАНА? Какой был смысл оставлять бОльшую ее часть на складе "на потом", даже не попытавшись рассовать по объектам? Если уж массовый террор - так массовый, с одновременным или планомерным подрывом всего имеющегося, это ведь так просто?

>Если взрывало ФСБ - почему она не обыграла поимку организаторов, с последующей раздачей наград? Взрывы наоборот говорят о том, что недоглядели - в столицу ввозят взрывчатку тоннами, а никто и рылом не ведет.

Поимка организаторов чревата судом над ними, с неприятными деталями. Даже и до исполнителей дело не дошло - нету их. И вот что интересно - никто "рылом не ведет", но погоны не летят, и хотят упорные слухи о раздаче секретных наград (угадайте, кому).

>Да не было никакого вторжения, буза в Дагестане шла с первой чеченской, и разборки там шли непрерывно. Во время одной из разборок сотня-другая чеченскиx чеченцев пошла помочь своим, делов то.

"Своих" для чеченцев там не было. А вторжение с идиотской мотивацией "поучить шариату" - было.

>НЕВЕРНО. Xороший опер - да, это криминальный элемент на службе у государства, но организация в которой он служит - НЕ ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

НКВД, например - не преступная организация? О, нет, конечно нет, они только исполняли приказы...
От А.Никольский
К NetReader (08.03.2002 01:46:16)
Дата 08.03.2002 02:25:54

Опять забыли суд над взрывниками в Буйнакске

хотя, конечно, вы верите показаниям осужденного организатора, что это не он.
От NetReader
К А.Никольский (08.03.2002 02:25:54)
Дата 08.03.2002 02:41:21

И кстати, открытостью процесс не блистал... (-)
От А.Никольский
К NetReader (08.03.2002 02:41:21)
Дата 08.03.2002 04:53:23

Ъ был на всех заседаниях (-)
От Александр Ар.
К NetReader (08.03.2002 02:41:21)
Дата 08.03.2002 02:49:02

Если бы процесс (да и сама война) блистал открытостью, то (+)

то не исключено, что вы бы пошли громить близлежащий рынок:)

Для вас же стараются, неразумных
От NetReader
К Александр Ар. (08.03.2002 02:49:02)
Дата 08.03.2002 03:04:21

Re: Если бы...

>то не исключено, что вы бы пошли громить близлежащий рынок:)

А в текущей ситуации "черные" торговцы - уважаемые люди и всеобщие любимцы? Во, "а мужики-то и не знают..." :)

>Для вас же стараются, неразумных

"Спасибо, я пешком постою..."(с) Кстати, чехов на рынках практически нет и не было.
От Александр Ар.
К NetReader (08.03.2002 03:04:21)
Дата 08.03.2002 03:22:16

Re: Если бы...


>>то не исключено, что вы бы пошли громить близлежащий рынок:)
>
>А в текущей ситуации "черные" торговцы - уважаемые люди и всеобщие любимцы? Во, "а мужики-то и не знают..." :)


Ну так, еще огоньку подбавить не входит в намерения властей. Согласны?


>>Для вас же стараются, неразумных
>
>"Спасибо, я пешком постою..."(с) Кстати, чехов на рынках практически нет и не было.

А это как вы понимаете неважно.

Кстати, если уж по существу вопроса.
Спецслужбы это организации традиционного плана, т.е. новаций не любят.
Можете вы привести подобный пример из истории?
От NetReader
К А.Никольский (08.03.2002 02:25:54)
Дата 08.03.2002 02:39:27

А, они уже _организаторы_?

А судили-то вроде бы исполнителей (которым Хаттаб зажал 300 тыс)... А в организаторах числился Бараев...
От А.Никольский
К NetReader (08.03.2002 02:39:27)
Дата 08.03.2002 04:52:08

Зайнутдинов-старший именно организатор


непосредственный. Хаттаб - заказчик, еще пара осужденных - исполнители.
С уважением, А.Никольский
От KGI
К Robert (07.03.2002 18:12:42)
Дата 07.03.2002 19:05:43

Ре: есче немного...


>В первую чеченскую были бомбы в общественном транспорте, иx тоже Путин подкладывал?

Конечно не Путин и не органы.Вот это как раз и есть настоящий терроризм - бомбы в транспорте,камикадзе.

> Почему не предположить, что тем же кто взрывал троллейбyсы удалось за мирные месяцы между войнами доставить больше ВВ в город, чтобы xватило не на троллейбус, а на многотажку? Простая версия обычно самая верная.

Не понятно только в этой версии самое главное и самое простое.Зачем им взрывать многоэтажки в Москве после того как мы обосрались в Хасавьюрте,после того как наш президент,ЕБН, принимал президента чеченского в белом зале Кремля,при этом продолжая вбухивать в эту Чечню кучи денег,на восстановление так сказать.

>Если взрывало ФСБ - почему она не обыграла поимку организаторов, с последующей раздачей наград? Взрывы наоборот говорят о том, что недоглядели - в столицу ввозят взрывчатку тоннами, а никто и рылом не ведет.

Не знаю как в столице,тем более не знаю как у Вас в Америке,но вот у нас в Питере на каждом въезде в город стоит мощный милицейский кордон.Который хлебом не корми дай проверить большегрузные фуры.

>НЕВЕРНО. Xороший опер - да, это криминальный элемент на службе у государства, но организация в которой он служит - НЕ ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Да нет как раз опер это офицальный,законный элемент на службе гос-ва - карманников ловить и бытовых убийц.А вот госбезопасность и секретные агенты это как раз изначально преступные элементы и организации.Везде, в том числе в Вашей Америке.Иначе просто никакого смысла нет в их существовании,как Вы этого не поймете.Ну зачем они нужны, когда на страже закона у нас столько законных органов есть - полиция, прокуратура,суд.
От Colder
К KGI (07.03.2002 17:52:22)
Дата 07.03.2002 18:06:03

Немного так немного

>Опять Вас память подводит.

???

>Бандюки вторгались в Дагестан гораздо раньше, еще в Кизляре.

Бандитский набег с целью захвата заложников.

>А еще раньше дык вообще на территорию Ставропольского края втоглись - на исконные казацкие земли.

Бандитские грабежи.

>Чего-то обчество не воспылало тогда желанием замочить бандюков в сортире,скорее наоборот.

Согласен. МАсковскому обчеству это все было до лампады. Однако, провинциальные общества кипели уже давно.

>А во-вторых с последним вторжением в Дагестан тоже как-то странно все.Странное вторжение какое-то, ничем не мотивированное.

Да, дагестанское вторжение резко отличалось от предыдущих - потому что это было первое вторжение чеченов с целью захвата ТЕРРИТОРИИ (тыкскыть нац-освободит. движение). Помните такое Басаевское изобретение - ШурУ (не путать с известным гомосексуальным певцом :))). В Дагестан чечены пришли, "чтобы остаться". Чеченцы-акинцы, панимаишь. А еще припомните села такие ваххабитские - это те, в которых при каждом дворе ухоженный Камаз был и от благополучия у людей крыша поехала. Введение шариатского правосудия не припомните? И что там Степашин на этот счет вякал?

>И Басаев этот тоже какая-то странная,темная личность.Кто он такой не понятно.

Всего-то странного в нем, что не позволил Березе сыграть с ним втемную, дополнил партию. Вот и вся странность.

>Да нет нормальная спецслужба.Не зря люди хлеб едят.Любая спецслужба это преступная организация.Создается с единственной целью - нарушать закон,в тайне,чтоб обчество не смущать.А если она таковой не является, значит надо распускать дармоедов нафиг.

Замечания верные. Но по сабжу - нарушена хронология и имел место overkill. Недостоверно.

От б.ставропольчанина.
От NetReader
К Colder (07.03.2002 18:06:03)
Дата 08.03.2002 01:22:49

_Совсем_ не так...

Стоит, видимо, напомнить, что происходило в Дагестане в августе 1999, и как это воспринималось _тогда_... Читайте с самого начала (снизу)
http://www.nns.ru/press-file/dagestan/expert/


От KGI
К Colder (07.03.2002 18:06:03)
Дата 07.03.2002 18:33:05

Re: Немного так...


>>Бандюки вторгались в Дагестан гораздо раньше, еще в Кизляре.
>
>Бандитский набег с целью захвата заложников.

>>А еще раньше дык вообще на территорию Ставропольского края втоглись - на исконные казацкие земли.
>
>Бандитские грабежи.

Да какие грабежи,ей богу.Чего-же это там в Буденовске или Кизляре грабить-то,уважаемый Colder.Где золото-брильянты:).Война это,самая обыкновенная.Их прижали в Чечне ,они нанесли ответный удар,рейд по тылам тскать.Вот и все.Удивительна все таки любовь россиян к занятию самообманом.Ведь все же понимаете.

>>Чего-то обчество не воспылало тогда желанием замочить бандюков в сортире,скорее наоборот.
>
>Согласен. МАсковскому обчеству это все было до лампады. Однако, провинциальные общества кипели уже давно.

Это ж какие обчества кипели,примеры пожалуйста.В чем он кипеж этот заключался - выходили на улицу с плакатами "Смерть Басаеву", или может с флагом бегали:).Я вот в Питере живу,с людьми общаюсь.Вроде никто не кипел и сейчас не кипит:).Так языком на кухне иногда треплют и все:).

>>А во-вторых с последним вторжением в Дагестан тоже как-то странно все.Странное вторжение какое-то, ничем не мотивированное.
>
>Да, дагестанское вторжение резко отличалось от предыдущих - потому что это было первое вторжение чеченов с целью захвата ТЕРРИТОРИИ (тыкскыть нац-освободит. движение). Помните такое Басаевское изобретение - ШурУ (не путать с известным гомосексуальным певцом :))). В Дагестан чечены пришли, "чтобы остаться".

Ну не ужели Вы во всю эту чушь верите.Басаев, весьма осторожный и расчетливый человек,с горстью людей пошел завоевывать Дагестан.Строить Чеченское ханство от моря до моря:).

>А еще припомните села такие ваххабитские - это те, в которых при каждом дворе ухоженный Камаз был и от благополучия у людей крыша поехала. Введение шариатского правосудия не припомните? И что там Степашин на этот счет вякал?

Степашин насколько я помню вякал ,что там ( в Карамахах ) нормальные люди живут, с которыми можно договорится.Которые работают дальнобойщиками, и которых просто заели поборы дагестанского ГАИ.

>>И Басаев этот тоже какая-то странная,темная личность.Кто он такой не понятно.
>
>Всего-то странного в нем,

Да нет странно в нем другое.Биография у него очень странная.С угоном самолета история темная.А потом Абхазия.Вот объясните мне что он там делал,какие мотивы у него там были.Ну разумеется кроме интернационального долга:).Сдается мне что он попросту секретный агент.Ну это мне так кажется,мерещится просто:)

С Уважением.
От Colder
К KGI (07.03.2002 18:33:05)
Дата 07.03.2002 18:54:39

Re: Немного так...

>>>А еще раньше дык вообще на территорию Ставропольского края втоглись - на исконные казацкие земли.
>>Бандитские грабежи.
>Да какие грабежи,ей богу.Чего-же это там в Буденовске или Кизляре грабить-то,уважаемый Colder.Где золото-брильянты:).

Никаких золота-брильянтов. Проще все - скот, как столетие назад. Вы москвич, не поймете. А у нас по нашему краснодарскому ТВ, да у родителей по ставропольскому это показывали неоднократно - регулярные грабежи ставропольских сел на предмет скота и всего, что плохо лежит.

>Война это,самая обыкновенная.

Вот именно - обыкновенные набеги горцев.

>Их прижали в Чечне ,они нанесли ответный удар,рейд по тылам тскать.Вот и все.Удивительна все таки любовь россиян к занятию самообманом.Ведь все же понимаете.

Ис этим согласен - не примерите это к "Их прижали в Чечне ,они нанесли ответный удар,рейд по тылам тскать"

>>Согласен. МАсковскому обчеству это все было до лампады. Однако, провинциальные общества кипели уже давно.
>Это ж какие обчества кипели,примеры пожалуйста.В чем он кипеж этот заключался...

А в России вообще мало кто выходит на горлохватские демонстрации (Москву исключим). Может, я неточно выразился, я имел в виду то, что жители приграничных регионов были вполне внутренне согласны в том, что чеченов надо безжалостно мочить - некоторые колебания были только у женщин (в плане, а не выйдет как в первую чеченскую). То, что москвичам надо еще втолковывать было.

>>Да, дагестанское вторжение резко отличалось от предыдущих - потому что это было первое вторжение чеченов с целью захвата ТЕРРИТОРИИ
>Ну не ужели Вы во всю эту чушь верите.

Очень даже верю - почему нет? Если до того все российское руководство дружно стояло раком и все чеченам спускало? Шпигуна практически сдали - а ведь это был "начальник", не рядовой солдатик и не летеха. Чисто из чувства самосохранения (сегодня один "начальник", завтра другой) должны были возбухнуть. Сожрали. Чего Басаю было бояться?

>Басаев, весьма осторожный и расчетливый человек,с горстью людей пошел завоевывать Дагестан.Строить Чеченское ханство от моря до моря:).

А почему нет? Что его должно было остановить? Принципиально?

>>А еще припомните села такие ваххабитские... И что там Степашин на этот счет вякал?
>Степашин насколько я помню вякал ,что там ( в Карамахах ) нормальные люди живут, с которыми можно договорится.

Вот именно!!! Примерьте это к тому как "Басаев с горсткой". Успокаивающе так плел - нормальные люди, вот только законы свои хотят установить, но ничего, местная такая специфика, договоримся.

>Которые работают дальнобойщиками, и которых просто заели поборы дагестанского ГАИ.

Всего-то навсего. ГАИшная версия - крутяк! Вдарим шариатом по гайцам - нет, правда, в этом что-то есть :))). Особенно перед ТО :)))))). Вот только незадача одна остается - малюсенькая: помимо шариата они вовсе не требовали устранения родного ГАИ - надо полагать, шариат ГАИ устраняет автоматически?

>Да нет странно в нем другое.Биография у него очень странная.С угоном самолета история темная.А потом Абхазия.Вот объясните мне что он там делал,какие мотивы у него там были.Ну разумеется кроме интернационального долга:).Сдается мне что он попросту секретный агент.Ну это мне так кажется,мерещится просто:)

А с этим не спорю - в те времена все активно действующие товарисчи кгбшными АГентами были - специфика такая. Казимеру Прунскене такую не припомните? Что, кстати, Контору отнюдь не красило :((( И, кстати, Контора тут повторила печальный опыт царской жандармерии - скильки там было стукачей среди люцинеров? Шибко это помогло царю-батюшке? Как только поводья ослабли, АГенты с радостью повели свою игру, воспользовавшись, в частности, конторским же обучением - всего-то.

>С Уважением.
Взаимно
От KGI
К Colder (07.03.2002 18:54:39)
Дата 07.03.2002 19:56:27

Re: Немного так...


>Никаких золота-брильянтов. Проще все - скот, как столетие назад.

Ну какой скот,блин.Т е Вы полагаете что целью Кизляра и Буденовска был скот что-ли.

>Ис этим согласен - не примерите это к "Их прижали в Чечне ,они нанесли ответный удар,рейд по тылам тскать"

К чему примерять-то.Когда взрывали дома в Москве Чеченская война давно уж закончилась,в Хасавьюрте.


>А в России вообще мало кто выходит на горлохватские демонстрации (Москву исключим). Может, я неточно выразился, я имел в виду то, что жители приграничных регионов были вполне внутренне согласны в том,

Давайте воздержися от разбора содержимого внутренностей:).Внутренний мир он весьма сложен,интимен:).А то какое-то шарлатанство получается -
не видим никаких признаков кипежа,но точно знаем что люди думают:).

>о чеченов надо безжалостно мочить - некоторые колебания были только у женщин (в плане, а не выйдет как в первую чеченскую).

И не только у женщин,полагаю,колебания такие имелись.

>Очень даже верю - почему нет? Если до того все российское руководство дружно стояло раком и все чеченам спускало?

Кому спускало? Басаеву? Да,верно спускало,и сейчас спускает:).А вот другому деятелю говорят ракетой в голову попали.А еще одному деятелю, специалисту по роддомам,после этого всю черепушку железом нашпиговали,сделали пластическую операцию на лице - чтоб красивей стал:),в конце концов поймали,обозвали скотом и упекли на всю оставшуюся жизнь:).Причем когда он заложников вел, не посмотрели на то что у него их полные автобусы,и начали долбать артиллерией и вертолетами.А ЕБН в это время всем сказки рассказывал про 38 снайперов.

>А почему нет?

Вы прямо как наш президент:)."Как Вы относитесь к вступлению в Нато? - А почему нет?":)).

> Что его должно было остановить? Принципиально?

>Вот именно!!! Примерьте это к тому как "Басаев с горсткой".

К чему примерять.Вы как-то забыли что кроме двух сел убогих,там еще Махачкала есть и вообще Дагестан поболее Чечни будет.В которой сидит начальство,которое совсем не имеет желания сажать себе на шею какого-то Басаева.И понятно где это самое начальство будет искать поддержки и чем все это закончится.Ну смешно это ей богу.Хотел поднять восстание в Дагестане.А зачем для этого вторгаться.Сперва нужно его поднять, а потом уже вторгаться,исполнять интернациональный долг:).Всегда делают так , а не наоборот:).

>А с этим не спорю - в те времена все активно действующие товарисчи кгбшными АГентами были - специфика такая. Казимеру Прунскене такую не припомните? Что, кстати, Контору отнюдь не красило :(((

Почему же не красило.Наоборот ,так и должна Контора действовать.Агенты должны быть не отличимы от наших врагов.

С Уважением.
От Colder
К KGI (07.03.2002 19:56:27)
Дата 07.03.2002 20:53:03

Re: Немного так...

>Ну какой скот,блин.Т е Вы полагаете что целью Кизляра и Буденовска был скот что-ли.

Да при чем здесь Кизляр с Буденновском??? Я же сказал, что оба эти случая - захват заложников с целью политического вымогательства. Что, набеги на Ставрополье ограничиваются только этими двумя случаями? Да их туева хуча была!!! Я ж говорю, жители приграничных сел уже горючими слезами плакали, прямо рыдали - не хотите нас защищать, хоть оружие выдайте. С отчаяния ставропольский губернатор Черногоров уже стал толкать идею краевой вооруженной силы (уж не помню, как он ее назвать хотел). Черногоров, кстати, избирался от КПРФ. И поддержка этой идеи на Ставрополье все росла. Лично я не сомневаюсь, что не начнись вторая чеченская, его идея была бы реализована не мытьем так катаньем - жить-то хочется. А отсюда до развала государства рукой подать - если государство тебя не защищает - и находится худо-бедно действующий суррогат, то ну его на хер, такое государство.

>К чему примерять-то.Когда взрывали дома в Москве Чеченская война давно уж закончилась,в Хасавьюрте.

Абзацем выше плиз, гляньте. Хорошее оказалось прекращение войны.

>Давайте воздержися от разбора содержимого внутренностей:).Внутренний мир он весьма сложен,интимен:).А то какое-то шарлатанство получается -
>не видим никаких признаков кипежа,но точно знаем что люди думают:).

Да поймите вы, я ставропольчанин (ну теперь краснодорчанин - блин, ну не краснодарец же - не в Краснодаре живу). А родители до сих пор живут в Зеленокумске Ставропольского края - 40 км от Буденновска и дорога там всего одна, Басай по ней проезжал. Регулярно к ним наезжаю. Может, я все-таки знаю, о чем говорю?
Могу еще вам подкинуть инфу - в том же Зеленокумске до хрена чеченов - изначально это были члены завгаевского тейпа, слинявшие из Чечни после первой чеченской. Постепенно стали там тоже наглеть и досаждать (хоть ни родине и считались предателями). Утихомирились только после начала второй чеченской! Я бы с радостью послал вам соответствующие номера тамошней районки, да вот не сохранил.

>К чему примерять.Вы как-то забыли что кроме двух сел убогих,там еще Махачкала есть и вообще Дагестан поболее Чечни будет.В которой сидит начальство,которое совсем не имеет желания сажать себе на шею какого-то Басаева.

А вот у меня почему-то сложилось впечатление, что у тамошнего начальства вовсе не было самостоятельных сил все это остановить - желание тут не в счет.

>И понятно где это самое начальство будет искать поддержки...

Козе понятно

>... и чем все это закончится.

А вот тут вы оптимист. Вашей уверенности в безоговорочной поддержке в тот момент вовсе не было.

>Ну смешно это ей богу.Хотел поднять восстание в Дагестане.А зачем для этого вторгаться.Сперва нужно его поднять, а потом уже вторгаться,исполнять интернациональный долг:).Всегда делают так , а не наоборот:).

?????????????????????????????
Это вы пламенному Фиделю расскажите :))))))))))))))))))). Типа сначала он должен был организовать восстание на Кубе, а только потом высаживаться с Гранмы.

>Почему же не красило.Наоборот ,так и должна Контора действовать.Агенты должны быть не отличимы от наших врагов.

Не красило не из моральных соображений, а потому что конечный результат оказался прямо противоположным - он, знаете ли, покрывает все.

>С Уважением.
Взаимно
От dg218
К Colder (07.03.2002 20:53:03)
Дата 09.03.2002 23:37:19

Да что вы ему объясняете? Мне кажется он с нохчами знаком по газетам и ТВ(+)

Теоретик, к тому же не слишком вдумчивый.

С уважением,
бывший грозненец
От Novik
К KGI (07.03.2002 16:50:32)
Дата 07.03.2002 17:21:41

Re: есче немного...

> А чем Вам не понравились корочки физрука.Вы что же ожидали,что предъявят корки секретного агента 007:)).

Ну блин, даже и не знаю, чего сказать. С таким же успехом можно показать бумажку с надписью "В.В. Путин" и заявить - вот он,
взрыватель домов!
Даже на косвенные улики не тянет. Впрочем, похоже для Вас это дело Веры.
От KGI
К Novik (07.03.2002 17:21:41)
Дата 07.03.2002 18:04:54

Re: есче немного...


>> А чем Вам не понравились корочки физрука.Вы что же ожидали,что предъявят корки секретного агента 007:)).
>
>Ну блин, даже и не знаю, чего сказать.

Дык Вы скажите все таки,как вы представляете себе "правильные" корки.Какие корки Вы бы посчитали достоверными и имеющими отношение к делу.Я то вот полагаю, что сексоты никаких корок, свидетельствующих об их принадлежности к органам вообще не имеют.Ни в коем случае.Для чего такие корки нужны не совсем понятно,где их предъявлять:)).Их(сексотов) задача тихо делать свое дело,причем так чтобы об этом никто не узнал.А Вы видно путаете секретных агентов с разными фраерами, с разными красными ксивами, коих развелось сейчас немеряно:)).Которые при первой же возможности стараются с важным видом сообщить о своей принадлежности к ордену:).
От Colder
К KGI (07.03.2002 18:04:54)
Дата 07.03.2002 18:08:45

Об чем и речь

>Дык Вы скажите все таки,как вы представляете себе "правильные" корки.Какие корки Вы бы посчитали достоверными и имеющими отношение к делу.Я то вот полагаю, что сексоты никаких корок, свидетельствующих об их принадлежности к органам вообще не имеют.Ни в коем случае.

Стопроцентная истина!!! Вот только выводы из нее странные - раз корочки физрука - значит фсбшник/црушник (нужное подчеркнуть)

Скромное ИМХО - никакие корки не являются доказательством принадлежности к спецслужбе сами по себе. Маловато будет :)))
От Robert
К Colder (07.03.2002 18:08:45)
Дата 07.03.2002 18:23:08

Ре: Об чем...

Блин, да опубликовали фото удостоверения, просто чтобы показать, что говорит конкретный человек которыйй есть, а не "по данным осведомленныx источников", "офицер просивший не называть его фамилии", или как там еще в газетаx пишут когда сочиняют сами а говорят что им это верные люди рассказывали.
От Novik
К Robert (07.03.2002 18:23:08)
Дата 07.03.2002 22:03:31

Ре: Об чем...

Приветствую.

>Блин, да опубликовали фото удостоверения, просто чтобы показать,

Хрень опубликовали. С такой же степенью доказательности можно опубликовать мой комсомольский билет, например.
Лучше бы опубликовали документы, которые он типа видел. По крайней мере в этом случае было бы о чем говорить.
От denis23
К Robert (07.03.2002 18:23:08)
Дата 07.03.2002 18:29:00

Вообсче то когда я узнал что

Здравствуйте!

родные полицеиские которые, повер те мне не чета российским, тем более ефесбешникам живут в условиях прямо таки тоталного контроля и разгула демократии без особого напряга применяют пытки по отношению к подозреваемым скажем в угоне машины стоимостю в 10 тысяч УСД, то я сначала рашохотался потому что по моему мнению етого не может быт потому что не может быт никогда. На что получил ответ: а как ты думаеш, каким образом мы у него признание получим? От одного очен высокопоставленного деятеля органов правопорядка.
От Colder
К denis23 (07.03.2002 18:29:00)
Дата 07.03.2002 19:02:56

Гы-гы-гы!

>родные полицеиские которые ... живут в условиях прямо таки тоталного контроля и разгула демократии без особого напряга применяют пытки по отношению к подозреваемым скажем в угоне машины стоимостю в 10 тысяч УСД ... а как ты думаеш, каким образом мы у него признание получим?

Да... сразу видно "жертву" Агаты Кристи/Конан Дойля... Типа Эркюль Пуаро там, Шерлок Холмс... Улики с лупой, изысканные психологические этюды...
Удивил! ИМХО из раскрытых преступлений чуть меньше половинки можно положить на стукачей, такую же часть на "интенсивные методы допроса", ну а остаточек - на дебилизм исполнителей (типа пьяный слесарюга топором грохнул благоверную) и случайности.
От denis23
К KGI (07.03.2002 16:50:32)
Дата 07.03.2002 17:01:38

Ре: есче немного...

Здравствуйте!


>>Факты в студию. Какие такие там доказательства предьявили? Корочки, к делу не относящиеся,
>
>А чем Вам не понравились корочки физрука.Вы что же ожидали,что предъявят корки секретного агента 007:)).
>Т.е. Вы всерьез полагаете что секретным агентам выдают какие-то корки.Место роджения:такое-то,Место службы - ФСБ,Должность - секретный агент:).

>>и голословные заявления какого-то
>>э-э-э... ну вообщем, Вы поняли.
>
>Дык этот какой-то занимал некоторые должности,был весьма влиятельной фигурой мягко говоря,в общем варился в этой каше по самое нехочу.Весьма осведомленный чел,как бы к нему не относится.Понятно что у него есть свой интерес и претензии(они у всех есть),однако это дела не меняет.

>>Да, Вы серьезно полагаете, что ВВП - царь и Бог? Чего он захочет, то и будет?
>
>>> А почему они людоеды и идиоты. Ситуация начала 1999 года. В Чечне - независимост. В Ингушетии и Дагестане х.з. что. Ясно что
>>"провцесс пошел" и идет по нарастаюсчей. Мы толко что просрали извиняюс
>
>>Поясню, почему.
>>1) Вторая чеченская к тому времени уже началась. Не путайте - сначала война, потом взрывы, не наоборот.
>
>Это Вы что-то запамятовали.Ввод войск в Чечню произошел намного позже чем взрывы домов.И телились(даже после взрывов!!) несколько месяцев.

>>2) Организация такого дела - это ни один, ни два и ни три человека. Если всплывет (больше трех - рано или поздно всплывет
>>обязательно), то им этого не простят.
>
>Совершенно верно - не двух и не трех и не десяти.Организация такого дела это дело весьма серьезных организаций:).Тогда и не всплывет ничего и никогда.

>С Уважением.

Тем более, что непосредственные участники и исполнители могли скорее всего не знали, вообсче на кого они работают. Хорошо если знали что в мешках не сахар. А могли бы и етого не знат.
С уважением, Денис.
От denis23
К Novik (07.03.2002 16:15:38)
Дата 07.03.2002 16:45:48

Ре: Да она деиствителноначалас.

Здравствуйте!
Знаете, у меня тетка в Кизляре живет, беженцы из Армении. В обсчем они готовилис стат вторыми беженцами. Никто не верил что Москва полезет в драку. Ну и АБСОЛЮТНО НИКТО из моих знакомых естонцев, латышей, финнов, шведов не верил что Россия ломанетса обратно в Чечню. Я помню мы сидели и по телеку показали колонну Т-80, свежепокрашенных с обвесом ДЗ по периметру как они административную границу Чечни пересекали, а на их фоне дивизион Градов за горизонт лупил. Так у всех челюсти поотвисали, типа мы так не договаривалис, нам аналитики из за океана говорили, что процесс неизбежен, мы так не играем!!!
С уважением, Денис.