От Холод
К NV
Дата 07.03.2002 19:34:34
Рубрики Современность; Политек;

Re: Какое такое...

САС!!!

Ну и как эти Самые Мирабо с Лафаетом штурмовали бастилию? Кто громил дворянских эимигрантов? Они в двоем, надо полагать. А о реформах в землевладении вы слыхали? О ликвидации церковной собственности на землю и церковных же повинностей? О изменеинях в законодательстве? Это для "революционной пехоты". А про ценз не надо. Революция то была буржуазная и БУРЖУАЗИИ ("рев. офицерству") этот ценз был пофигу.

С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (07.03.2002 19:34:34)
Дата 07.03.2002 20:51:41

Re: Какое такое...


>САС!!!

>Ну и как эти Самые Мирабо с Лафаетом штурмовали бастилию? Кто громил дворянских эимигрантов? Они в двоем, надо полагать.


Вы поинтересуйтесь кто громил магазины и грабил прохожих когда в США была авария в энергосистеме. То же наверное революционеры.

+++
Лекционный зал в русской провинции, в 1908 году, в промежутке между двумя революциями: 1905 и 1917 года, а также и между двумя войнами: Русско-Японской и Русско-Немецкой. Заезжий из Петербурга профессор читает лекцию о земельном вопросе, о социализме и о том, почему и как нужно доделывать революцию, недоделанную в 1906 году. Профессор говорит нам о крестьянском малоземельи, - что было правильно, и о колоссальных запасах земли у государства, - что тоже было правильно. Не сказал только того, что государственная земля лежит у полярного круга, в средне-азиатских пустынях и в прочих таких местах. Говорит о “частном землевладении”, что тоже было правильно, но не сказал о том, что большая половина этого “частного землевладения” давно стала крестьянской. Говорит о помещичьем землевладении, но не сказал того, что дворянская земля переходит в крестьянские руки со скоростью около трех миллионов десятин в год. Приводит в пример Северо-Американские Соединенные Штаты, где государство образовало огромный земельный фонд для переселенцев (“Сэттльмент”), но не сказал того, что в САСШ населенность землевладельческих штатов была равна 10-30 человекам на кв. км. У нас Приволжские губернии имели 80 человек на кв. км. И что во всей России 48% всей ее территории находятся в поясе вечной мерзлоты - на глубине больше метра не оттаивает никогда. Профессор долгое время провел в САСШ и не напомнил нам, молодежи, что за все время своего государственного существования САСШ не знали ни одного иностранного нашествия, а нас регулярно жгли дотла то татары, то поляки, то немцы, то французы. Вообще же профессор призывал, конечно, к революции. И мы, молодежь, мы, юные, честные и жертвенные, мы, не погрязшие в мещанстве и косности, мы должны выше и выше вздымать знамя великой и бескровной социалистической Революции.

И, вот, в зале раздается крик: “казаки!” Казаков, во-первых, не было, а, во-вторых, быть не могло - было время полной свободы словоблудия. Одна секунда, может быть, только сотая секунды трагического молчания и в зале взрывается паника. Гимназистки визжат и лезут в окна - окон было много. Гимназистами овладевает великий революционный и героический порыв: сотни юных мужественных рук тянутся к сотням юных женственных талий: не каждый же день случается такая манна небесная. Кто-то пытается стульями забаррикадировать входные двери от казачьей кавалерийской атаки. Кто-то вообще что-то вопит. А профессор, бросив свою кафедру, презирая все законы земного тяготения и тяжесть собственного сана, пытается взобраться на печку...

Я почему-то и до сих пор особенно ясно помню эту печку. Она была огромная, круглая, обшитая каким-то черным блестящим железом, вероятно, метра три вышиной и метра полтора в диаметре: даже я, при моих футбольных талантах, на нее влезть бы не смог. Да и печка не давала ответа ни на какой вопрос русской истории: если бы в эту залу действительно ворвались казаки, они сняли бы профессора с печки. Положение было спасено, так сказать, “народной массой” - дежурными пожарными с голосами иерихонской трубы. Все постепенно пришло в порядок: гимназистки поправляли свои прически, а гимназисты рыцарски поддерживали их при попытках перебраться через хаос опрокинутых стульев. Соответствующий героизм проявил, само собою разумеется, и я. Но воспоминание об этом светлом моменте моей жизни было омрачено открытием того факта, что некто, мне неизвестный сторонник теории чужой собственности, успел стащить мои первые часы, подарок моего отца в день окончательной ликвидации крестьянского неравноправия. Должен сознаться честно: мне по тем временам крестьянское равноправие было безразлично. Но часов мне было очень жаль: следующие я получил очень нескоро. Потом выяснилось, что я не один “жертвой пал в борьбе роковой”, - как пелось в тогдашнем революционном гимне. Не хватало много часов, сумочек, брошек, кошельков и прочего...

Много лет спустя я узнал, что профессор скончался в эмиграции. Мне было очень жаль, я бы с ним поговорил и мог бы дать, так сказать, заключительный штрих к этой символической картинке. Вот, в самом деле, “жертвенная” молодежь, убеленный органами усидчивости профессор, пропаганда “низвержения” и революции, -и зловещие люди, кинувшие крик: “караул, революция!” Паника и в панике зловещие люди опытными руками шарящие по вместилищам чужой собственности. Профессор кидается На печку (эмиграция), гимназисты спасают своих юных подруг, но, к сожалению, пожарные в настоящей истории так до сих пор и не проявились: профессор помер на печке, крестьянское равноправие сперто вместе с моими часами, гимназисты погибли на фронтах гражданской войны, а зловещие люди и до сих пор шарят своими опытными руками по всему пространству земли русской - собираются пошарить и по всему земному шару.
http://www.rus-sky.org/history/library/slnvtch.htm
+++

>А о реформах в землевладении вы слыхали?

Слыхали, слыхали. Уж как крупное землевладение в России отреформировали, что потом пришлось колхозы вводить. Впрочем конечно революция замечательное средство пошарить по чужим карманам, тут спору нет.


>О ликвидации церковной собственности на землю и церковных же повинностей?

А почему именно церквоной? Надо уж разом всю сосбственность отменять и вводить общность жен. Что в конце концов за полумеры?

http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (07.03.2002 20:51:41)
Дата 07.03.2002 21:02:16

Мда, сайтик у вас... Цитатку про проигрыш Русско-Японской помните?

САС!!!

Остальное я ппросто не стал приводить. но тот бред, что вы тут запостили, мне понравился :-). Крепкая трава.

С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (07.03.2002 21:02:16)
Дата 07.03.2002 21:33:19

Сайтик не у меня.


>САС!!!



>Остальное я ппросто не стал приводить. но тот бред, что вы тут запостили, мне понравился :-). Крепкая трава.


Трава, трава.
Понятно что травы Вам не хочется, мяса и крови подавай.

Только вот когда читаешь свидетельство очевидцев революции, конечно если они не по заданию партии и правительства писали, то в воспоминаниях сполошь грабежи, грабежи, грабежи. Дебоши, дебоши, дебоши. Насилия, насилия, насилия. Такое впечатление что со всех тюрем всех уголовников повыпускали и оружием снабдили. Кстати так оно и было.
А Вы нам тут про романтику, да про свободу народа. Свободу конечно кое кто получил, Керенский там вроде как амнистию устроил, в честь великой и бескровной.


http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (07.03.2002 21:33:19)
Дата 08.03.2002 13:01:35

А вы белые мемуары читали?

САС!!!

>Трава, трава.
>Понятно что травы Вам не хочется, мяса и крови подавай.

Мне и молока хватит, каковое от 500 тыс. до 4000000 (по разным оценкам) беспризорных детей в России в глаза не видит. Но чего о них беспокоиться? Не дворяне чай, не подохнут.


>Только вот когда читаешь свидетельство очевидцев революции, конечно если они не по заданию партии и правительства писали, то в воспоминаниях сполошь грабежи, грабежи, грабежи. Дебоши, дебоши, дебоши. Насилия, насилия, насилия. Такое впечатление что со всех тюрем всех уголовников повыпускали и оружием снабдили. Кстати так оно и было.

Читаю и вижу, что не по заданию правительства они писали. Тот же Фурманов с его книгой "Мятеж" и воспоминатния о Чапаеве. И о том, почему народ поднялся там много чего сказано. И про помешичье землевладение, и про фабричный беспредел и про многое другое. Кстати, то автор, которого вы тут цитировать изволили, забыл сказать об источнике земли, котороая переходила в крестьянские руки, о том, в частности, что в результате Столыпинских реформ шло быстрое ограбление коренных народов Средней Азии и отчуждение у них земли. В Сибири была та же история. Помешичков же никто не трогал.

>А Вы нам тут про романтику, да про свободу народа. Свободу конечно кое кто получил, Керенский там вроде как амнистию устроил, в честь великой и бескровной.

Между политзаключенными и уголовниками вы разницы не замечаете? Что до грабежей, то это было. Например атлично зарекомендовали себя такие арлЫ, как Булак-Булатович, генерал Шкуро, атаманы Семенов и Аненков, барон Унгерн. Впрочем до адмирала Колчака, который золотой запас слямзил, им как улитке до облака. Такие вот ангелоподобные защитнички традиционных ценностей получаются.

С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (08.03.2002 13:01:35)
Дата 08.03.2002 13:22:19

Re: А вы...


>САС!!!

>>Трава, трава.
>>Понятно что травы Вам не хочется, мяса и крови подавай.
>
>Мне и молока хватит, каковое от 500 тыс. до 4000000 (по разным оценкам) беспризорных детей в России в глаза не видит. Но чего о них беспокоиться? Не дворяне чай, не подохнут.

Это Вы мне что ли говорите?
Поищите по архивам. Найдете для себя сюрприз.


>>Только вот когда читаешь свидетельство очевидцев революции, конечно если они не по заданию партии и правительства писали, то в воспоминаниях сполошь грабежи, грабежи, грабежи. Дебоши, дебоши, дебоши. Насилия, насилия, насилия. Такое впечатление что со всех тюрем всех уголовников повыпускали и оружием снабдили. Кстати так оно и было.
>
>Читаю и вижу, что не по заданию правительства они писали. Тот же Фурманов с его книгой "Мятеж" и воспоминатния о Чапаеве. И о том, почему народ поднялся там много чего сказано. И про помешичье землевладение, и про фабричный беспредел и про многое другое. Кстати, то автор, которого вы тут цитировать изволили, забыл сказать об источнике земли, котороая переходила в крестьянские руки, о том, в частности, что в результате Столыпинских реформ шло быстрое ограбление коренных народов Средней Азии и отчуждение у них земли. В Сибири была та же история. Помешичков же никто не трогал.

Мы что обсуждать собираемся? Фурманова? Извольте.
Столыпинские реформы?
Всегда готов.
Что еще ? Или есть настрой в общем и целом поговорит про проклятый царизм? Тогда я пас. Я в вечерах юмора не участвую.


>>А Вы нам тут про романтику, да про свободу народа. Свободу конечно кое кто получил, Керенский там вроде как амнистию устроил, в честь великой и бескровной.
>
>Между политзаключенными и уголовниками вы разницы не замечаете?

Нет. В Российской Империи было очень мягкое законодательство по отношению к политическим преступникам. С ними цацкались до последнего. А сажали уже откровенных террористов или уголовников. И то не всех. Вот такое оно и было это ужасное кровавое самодержавие.


Что до грабежей, то это было. Например атлично зарекомендовали себя такие арлЫ, как Булак-Булатович, генерал Шкуро, атаманы Семенов и Аненков, барон Унгерн. Впрочем до адмирала Колчака, который золотой запас слямзил, им как улитке до облака. Такие вот ангелоподобные защитнички традиционных ценностей получаются.

Когда Вы мне соизволите доказать что эти люди являлись защитниками традиционных ценностей я Вам дам приз - медал из картошки. Это раз.

Второе, преступления участников одного революционного движениея никак не оправдывают преступлений участников другого. Это просто разные преступления.
Кстати объективности ради надо сказать что красные начали грабить несколько раньше.




http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (08.03.2002 13:22:19)
Дата 08.03.2002 13:51:07

Оригинально в квадрате.

САС!!!



>Второе, преступления участников одного революционного движениея никак не оправдывают преступлений участников другого. Это просто разные преступления.

Сударь, это белые-то представители другого рев . движения? У вас хорошее чуство юмора!

>Кстати объективности ради надо сказать что красные начали грабить несколько раньше.

Угу, во временва Болотникова, если не раньше.




> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (08.03.2002 13:51:07)
Дата 08.03.2002 17:34:04

Re: Оригинально в...


>САС!!!



>>Второе, преступления участников одного революционного движениея никак не оправдывают преступлений участников другого. Это просто разные преступления.
>
>Сударь, это белые-то представители другого рев . движения? У вас хорошее чуство юмора!

Нынче это уже банально.
Покажите мне хоть одну серьезную силу во время гражданской войны, которая бы сражалась под монархическими лозунгами. Почитайте наконец книжки и удостоверьтесь что практически все белые сражались под либерально демократическими лозунгами типа четыреххвостки и прочей такого же рода ерунды, которая после катастрофы советов опять дорвалась до власти у нас в стране.


>>Кстати объективности ради надо сказать что красные начали грабить несколько раньше.
>
>Угу, во временва Болотникова, если не раньше.

Ну тогда они еще не знали что они красные, грабили без особых идеологических выкрутасов.



>> http://www.voskres.ru/
>С уважением, Холод
 http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Холод (08.03.2002 13:51:07)
Дата 08.03.2002 16:07:34

Скорее в кубе. Вы торопитесь и допускаете массу несуразиц

>САС!!!



>>Второе, преступления участников одного революционного движениея никак не оправдывают преступлений участников другого. Это просто разные преступления.
>
>Сударь, это белые-то представители другого рев . движения? У вас хорошее чуство юмора!

Белое движение было откровенно антимонархическим - поэтому его Олег и называет революционным. Всё верно. если вы этого не знаете - это прискорбно. Не хотите знать может быть?

Монархистов в белом движении не приветствовали - это мягко говоря. И тем более что вся гадость началась именно с них - приказ номер один пресловутый например. После которого уже про проливы можно было забыть. Отстранение от власти царя. Делегитимизация власти. Большевички то пришли уже на готовое такскать а основное дерьмо было именно белыми сделано. Вы впадаете в типичную ошибку олицетворяя БЕЛЫЕ войска с ЦАРСКИМИ.

Ничего общего.

>С уважением, Холод
Siberian
От полковник Рюмин
К Siberiаn (08.03.2002 16:07:34)
Дата 09.03.2002 01:44:35

Re: За свободу и демократию

>Монархистов в белом движении не приветствовали - это мягко говоря. И тем более что вся гадость началась именно с них - приказ номер один пресловутый например. После которого уже про проливы можно было забыть. Отстранение от власти царя. Делегитимизация власти. Большевички то пришли уже на готовое такскать а основное дерьмо было именно белыми сделано. Вы впадаете в типичную ошибку олицетворяя БЕЛЫЕ войска с ЦАРСКИМИ.

>Ничего общего.

Позвольте проиллюстрировать.

Приказом за номером 82 — Державный Гимн в Вооруженных Силах Юга России был запрещен. Вместо него — «Коль славен наш Господь в Сионе».

У нас с помощью "историко-революционных" художественных фильмов специально насаждалось заблуждение, что белые были сплошь монархистами и "черносотенцами". Хотя "Тихий Дон" Шолохова издавался огромными тиражами (сейчас его из школьной программы убрали). А там казаки называют добровольцев "кАдетами". И восстание на Дону происходит под лозунгом "За советскую власть без расстрелов и большевиков".

Сейчас в музее Вооруженных сил в Москве решили, так сказать, "уравновесить" экспозицию. Будённовскую тачанку потеснили и в нескольких залах выставили экспонаты по истории Белого движения. Знамена, наградные и памятные знаки, плакаты, воззвания, фотографии... Лозунги такие: "Свобода, Равенство и Братство!", "Родина и Свобода!", "Революция или смерть!" (sic!) и т.п. "Ощипанные" двуглавые орлы.

Несомненно, среди рядовых было много монархистов, но вожди Белого движения таковыми не были.

Что до меня, то чисто по-человечески мне более близок Антон Иваныч Деникин, чем Лев Давыдыч Троцкий. Но сражались они оба "за свободу и демократию".
От Siberiаn
К полковник Рюмин (09.03.2002 01:44:35)
Дата 09.03.2002 10:48:50

Именно так (-)
От Холод
К Siberiаn (09.03.2002 10:48:50)
Дата 09.03.2002 18:13:40

Ой ли? Там всякой .... было по паре. И монархистов тоже хватало.

САС!!!

Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в 1885 г. в Граце, Австрия. Происходил из старинного баронского рода.

На вопрос, что побуждало его вести борьбу с Советской Россией и какие цели он преследовал в этой борьбе, Унгерн отвечал, что боролся за восстановление монархии: «Идея монархизма - главное, что толкало меня на путь борьбы. Я верю , что приходит время возвращения монархии. До сих пор шло на убыль, а теперь должно идти на прибыль, и повсюду будет монархия, монархия, монархия. Источник этой веры - Священное Писание, в котором есть указания на то, что это время наступает именно теперь. Восток непременно должен столкнуться с Западом. Белая культура, приведшая европейские народы к революции, сопровождавшаяся веками всеобщей нивелировки, упадком аристократии и прочая, подлежит распаду и замене желтой, восточной культурой, образовавшейся 3000 лет назад и до сих пор сохранившейся в неприкосновенности. Основы аристократизма, вообще весь уклад восточного быта чрезвычайно мне во всех подробнстях симпатичны, от религии до еды». (Унгерн даже был женат на китаянке, с которой, правда, развелся.)

Никак не рядовой сабж,однако.



С уважением, Холод
От Siberiаn
К Холод (09.03.2002 18:13:40)
Дата 09.03.2002 20:22:35

Повторяю - белое движение было революционным и антимонархическим

Оно монархию свергло. Оно, а не большевики. Поймите...

А то что там монархисты попадались - согласен. С этим никто и не спорит. Там много кто был: и филателисты и пианисты - но это не значит что идея белого движения марки собирать и брякать на пианинах.

Вобщем вы ошибочно утверждали ранее что белое движение в принципе монархично. ЧЭто не соответсвует действительности. Вам надо это признать и не ссылаться на всякие флуктуации типа Унгерна. Он - очень специфичен.
Разоружайтесь перед партией короче


Siberian
От Олег К
К Холод (09.03.2002 18:13:40)
Дата 09.03.2002 19:50:57

Re: Ой ли?...


>САС!!!

> Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в 1885 г. в Граце, Австрия. Происходил из старинного баронского рода.

>На вопрос, что побуждало его вести борьбу с Советской Россией и какие цели он преследовал в этой борьбе, Унгерн отвечал, что боролся за восстановление монархии: «Идея монархизма - главное, что толкало меня на путь борьбы. Я верю , что приходит время возвращения монархии. До сих пор шло на убыль, а теперь должно идти на прибыль, и повсюду будет монархия, монархия, монархия. Источник этой веры - Священное Писание, в котором есть указания на то, что это время наступает именно теперь. Восток непременно должен столкнуться с Западом. Белая культура, приведшая европейские народы к революции, сопровождавшаяся веками всеобщей нивелировки, упадком аристократии и прочая, подлежит распаду и замене желтой, восточной культурой, образовавшейся 3000 лет назад и до сих пор сохранившейся в неприкосновенности. Основы аристократизма, вообще весь уклад восточного быта чрезвычайно мне во всех подробнстях симпатичны, от религии до еды». (Унгерн даже был женат на китаянке, с которой, правда, развелся.)

>Никак не рядовой сабж,однако.

Унгерн-то? Экстравагнтный одиночка, который ни с кем не ужился.

Большевики то же кое кого, кто за них воевал расстреляли за монархизм. Увы все правительства и армии противостоявшие красным воевали за свободу и демократию. Это потом когда они в паргваях оказались многие про основы русской государственности вспомнили. Но и то далеко не все.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (07.03.2002 21:33:19)
Дата 08.03.2002 00:09:47

Ужас...

Я в третий раз в согласии с Олегом К :-) хотя сайт конечно еще тот.
От Олег К
К Kadet (08.03.2002 00:09:47)
Дата 08.03.2002 00:50:55

Страх !!!! :)


>Я в третий раз в согласии с Олегом К :-)

Вы не бойтесь, я сам боюсь :)))


http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (08.03.2002 00:50:55)
Дата 08.03.2002 13:47:18

Хлеб соль подготовили?

САС!!!


>>Я в третий раз в согласии с Олегом К :-)
>
>Вы не бойтесь, я сам боюсь :)))

чтоб встречать избавителе1?


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (08.03.2002 13:47:18)
Дата 08.03.2002 13:50:35

Re: Хлеб соль...


>САС!!!


>>>Я в третий раз в согласии с Олегом К :-)
>>
>>Вы не бойтесь, я сам боюсь :)))
>
>чтоб встречать избавителе1?

Сами то хоть понимаете что говорите?


http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (08.03.2002 13:50:35)
Дата 08.03.2002 14:03:35

Еще бы.

САС!!!
>
>Сами то хоть понимаете что говорите?

Позиция американских кадетов по Афганистану и Средней Азии общеизвестна. Их действия в период гражданской - тоже. Намечантся полная индентичность ваших позиций. Значит и хлеб-сольне за горами.


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (08.03.2002 14:03:35)
Дата 08.03.2002 17:27:52

Re: Еще бы.


>САС!!!
>>
>>Сами то хоть понимаете что говорите?
>
>Позиция американских кадетов по Афганистану и Средней Азии общеизвестна. Их действия в период гражданской - тоже. Намечантся полная индентичность ваших позиций. Значит и хлеб-сольне за горами.

Вы не знаете может это общение со мной на Вас так гм действует? Вроде другие сообщения почитаешь осбо сильных отклонений не видно, мне же уже три или четыре сообщения гм ... весьма странного содержания. Уж не знаю что и посоветовать. Начинаю всерьез опасаться за Вас.


http://www.voskres.ru/
От NV
К Холод (07.03.2002 19:34:34)
Дата 07.03.2002 19:46:03

Re: Какое такое...


>САС!!!

>Ну и как эти Самые Мирабо с Лафаетом штурмовали бастилию?

Штурм Бастилии - немного анектод :) как будто сами не знаете сколько там было войск и сколько заключенных. Комендант ворота открыл - так ему голову - то и оттяпали и таскали по Парижу как символ своей великой крутости.

Кто громил дворянских эимигрантов? Они в двоем, надо полагать.

А это было уже здорово потом потом, после начала интервенции. К тому времени Мирабо отдал Богу душу а Лафайет стал врагом народа.

А о реформах в землевладении вы слыхали? О ликвидации церковной собственности на землю и церковных же повинностей? О изменеинях в законодательстве? Это для "революционной пехоты".

Это все было потом, когда "процесс пошел". Там уже другие силы работали, действительно "вождь быдла" (ну и "друг народа" соответственно) Марат, Дантон и прочие...

А про ценз не надо. Революция то была буржуазная и БУРЖУАЗИИ ("рев. офицерству") этот ценз был пофигу.

Так и я про то же :) это уже потом ярлыки историки повесили про "буржуазную", а тогда да, третье сословие боролось за свои права. Права же "быдла" (в смысле людей собственностью не обладавших, типа парижских пролетариев) на первоь этапе революции тогдашним вождям были глубоко пофигу. На чем эти вожди чуть позже и погорели.

Виталий

>С уважением, Холод
От Холод
К NV (07.03.2002 19:46:03)
Дата 07.03.2002 20:03:33

Re: Какое такое...

САС!!!

>Так и я про то же :) это уже потом ярлыки историки повесили про "буржуазную", а тогда да, третье сословие боролось за свои права. Права же "быдла" (в смысле людей собственностью не обладавших, типа парижских пролетариев) на первоь этапе революции тогдашним вождям были глубоко пофигу. На чем эти вожди чуть позже и погорели.

Что до собственно буржуазии, то ее достали по самое немогу милая практика "монополий", разные там феодальные прибамбасы типа внутренних таможен, и необходимость содержать на своей шее дворянство, которое нихрена не делало, кроме навоза. Об финансовых пертрубациях предшествующих революции вы слыхали? Это и пролетариату было выгодно и крестьянству.

А потом выяснилось что дворянчики не способны ни на какие уступки. Короля когда сцапали? Когда он за бугор утекал. А зачем?
Да и ликвидация той же дворянской земельной собственности для буржуазии выгодно. Свобода для спекуляций. Так что не надо противопоставлять буржуазию и всех прчих. Против дворян играло все третье сословие вцелом.


>Виталий

>>С уважением, Холод
С уважением, Холод