От поручик Бруммель
К All
Дата 01.04.2013 13:06:32
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Гибель U848 Вильгельма Рольмана

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

По ссылке видеоролик с кадрами атаки лодки и небольшой разбор полетов.
http://olt-z-s.livejournal.com/107314.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Хорёк
К поручик Бруммель (01.04.2013 13:06:32)
Дата 01.04.2013 21:18:42

А увеличение огневой мощи ПВО лодки дало бы им шансы

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>По ссылке видеоролик с кадрами атаки лодки и небольшой разбор полетов.
> http://olt-z-s.livejournal.com/107314.html

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru


А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?

Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?
От поручик Бруммель
К Хорёк (01.04.2013 21:18:42)
Дата 02.04.2013 00:04:05

Re: А увеличение...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>По ссылке видеоролик с кадрами атаки лодки и небольшой разбор полетов.
>> http://olt-z-s.livejournal.com/107314.html
>
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>

>А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?

>Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?

Радар бы безусловно снизил потери лодок, давая последним возможность более успешно уклоняться от боестолкновения с самолетами. Но в целом, подводная лодка была не в состоянии противостоять самолету, хотя в индивидуальных поединках сбивали даже В-17. Основная проблема применения авиации заключалась в стратегии. Пока самолеты прикрывали конвои, загоняя лодки под воду, неся на себе оборонительные функции, количество подлодок, потопленных ими не было катастрофично. Но стоило союзникам изменить стратегию на наступательную, приступив к охоте на лодки в Бискайском заливе, препятствуя их выходу на оперативный простор, ситуация в корне изменилась. Даже если лодку не потопили, а вынудили её вернуться обратно на базу, можно считать положительным фактором. Приказ Деница в мае 1943 года принимать бой в надводном положении в надежде на усиленное ПВО вооружение оказался катастрофой.

Говоря простыми словами усиленное зенитное вооружение не дало бы такого эффекта, как средство своевременного обнаружения самолета. Лодки бы сидели под водой сколько могли, а над ними бы кружили самолеты. Паритет, лодки живы, но не эффективны :-)

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От ZaReznik
К Хорёк (01.04.2013 21:18:42)
Дата 01.04.2013 22:32:11

На огневую мощь союзники ответили бы просто и незатейливо - увеличили

...бы наряд патруля и дело с концом.

Как альтернатива - немцы еще в 1942 массово внедряют шнорхели и "Тунисы" :)))
От берег
К ZaReznik (01.04.2013 22:32:11)
Дата 02.04.2013 08:27:28

Они так и сделали. Вместо пары стали посылать 4-5. Не помню № лодки, но

одну ПЛ-ловушку два "Бофайтера" расстреляли из пушек одновременно атакуя с разных направлений.
От Инженер-109
К Хорёк (01.04.2013 21:18:42)
Дата 01.04.2013 22:14:58

Простите что "влезаю", но нет, ИМХО не дало бы...

...если только лодки не оснащать ЗУР :)

>А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?

Радар на лодке только демаскировал бы ее - поскольку сигнал уходит дальше, чем дает информацию наблюдателю на самой лодке, и внезапные атаки на бреющем стали бы жуткой реальностью гитлеровцев... и наводить не надо, иди себе на радар...

>Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?

а вот тут не ко мне :)
От поручик Бруммель
К Инженер-109 (01.04.2013 22:14:58)
Дата 02.04.2013 00:06:55

Re: Простите что

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>...если только лодки не оснащать ЗУР :)

>>А по Вашему мнению (в продолжение более ранних обсуждений перспектив подводной войны) увеличение огневой мощи ПВО лодки и наличием радара дало бы им шансы на успешное противостояние авиации союзников ну и соответственно увеличение срока жизни и эффективности применения лодок?
>
>Радар на лодке только демаскировал бы ее - поскольку сигнал уходит дальше, чем дает информацию наблюдателю на самой лодке, и внезапные атаки на бреющем стали бы жуткой реальностью гитлеровцев... и наводить не надо, иди себе на радар...

Ну это вилами на воде писано, ув. Инженер-109. В реальности, атаки на бреющем и так были жуткой реальностью, когда немцы были без радаров. И потом почему им нужно было быть именно такой реальностью, если бы и другая сторона знала о приближении к ней цели?

>>Я не про саму подводную войну вопрос задаю, а про шансы сохранения численного и качественного состава лодок и экипажей Рейха?
>
>а вот тут не ко мне :)
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Инженер-109
К поручик Бруммель (02.04.2013 00:06:55)
Дата 02.04.2013 12:41:55

Ув Поручик, я просто ответил на вопрос - а помог бы лодке радар...

>....В реальности, атаки на бреющем и так были жуткой реальностью, когда немцы были без радаров. И потом почему им нужно было быть именно такой реальностью, если бы и другая сторона знала о приближении к ней цели?

Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.
От поручик Бруммель
К Инженер-109 (02.04.2013 12:41:55)
Дата 03.04.2013 00:39:56

Re: Ув Поручик,

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>....В реальности, атаки на бреющем и так были жуткой реальностью, когда немцы были без радаров. И потом почему им нужно было быть именно такой реальностью, если бы и другая сторона знала о приближении к ней цели?
>
>Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.

Тогда было бы интересно знать, как это выражалось бы во временном периоде? А вспоминается та история про аналоговый и цифровой сигналы на ТВ :-)
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Инженер-109
К поручик Бруммель (03.04.2013 00:39:56)
Дата 03.04.2013 16:42:16

Расчеты потребуются...

>>Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.
>
>Тогда было бы интересно знать, как это выражалось бы во временном периоде? А вспоминается та история про аналоговый и цифровой сигналы на ТВ :-)

...нужно знать мощность и диапазон станции на ПЛ, а уже по нему и ЭПР В-24 можно рассчитать дальность его обнаружения. Рассчитав дальность полного затухания сигнала, можно будет получить и время располагаемое экипажем В-24 до момента когда ПЛ его увидит....
От Koshak
К Инженер-109 (02.04.2013 12:41:55)
Дата 02.04.2013 12:48:53

В реальности все было наоборот

>Размышляя о тактике я бы думал, что датчик РЛС-излучения в полете на высоте даст Либерейтору инфу о лодке раньше, чем лодка увидит В-24 на радаре... А далее В-24 смог бы снизится и выйти на лодку на бреющем внезапно... т.е. ИМХО маломощный и несовершенный радар на лодке просто демаскировал бы ее.

Радары были на самолетах, а приемники-индикаторы облучения стали появляться на лодках
От Инженер-109
К Koshak (02.04.2013 12:48:53)
Дата 02.04.2013 13:24:54

Именно, радары на самолетах, потому что ПЛ надо искать...

И все изменилось бы если бы лодки получили бы радары....
От Ustinoff
К Инженер-109 (02.04.2013 13:24:54)
Дата 02.04.2013 13:54:15

А сейчас на лодках радары или датчики? (-)
От Инженер-109
К Ustinoff (02.04.2013 13:54:15)
Дата 02.04.2013 14:03:06

сейчас в "греции все есть" (-)
От Нумер
К поручик Бруммель (01.04.2013 13:06:32)
Дата 01.04.2013 20:45:33

Спасибо. Как всегда, замечательно! (-)
От поручик Бруммель
К Нумер (01.04.2013 20:45:33)
Дата 02.04.2013 00:08:03

благодарю за отзыв! (-)
От берег
К поручик Бруммель (01.04.2013 13:06:32)
Дата 01.04.2013 16:17:09

И ещё просьба, если есть данные о 75 потопленных лодках от "Либерейторов"

можно отдельным постом в ЖЖ о датах атак, номерах лодок и принадлежности "Либерейторов" к сквадронам.
От поручик Бруммель
К берег (01.04.2013 16:17:09)
Дата 01.04.2013 17:01:53

Re: И ещё...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>можно отдельным постом в ЖЖ о датах атак, номерах лодок и принадлежности "Либерейторов" к сквадронам.

Извините, ув. берег,но на создания этого списка у меня пока нет времени.
Давайте так. Я скину сюда все потопленные лодки по годам, а Вы посмотрите их на uboat.net, где в разделе "потеря" всегда указывается тип самолета и его принадлежность к эскадрильям. Годится?

Что же касается турели, то это
Consolidated turret, не Erco

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От берег
К поручик Бруммель (01.04.2013 17:01:53)
Дата 01.04.2013 17:08:30

Устроит вполне. По турели ERCO посмотрел, она с 1944 года пошла, Ваша правда. (-)
От поручик Бруммель
К берег (01.04.2013 17:08:30)
Дата 01.04.2013 20:25:48

Лодки vs В-24

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


1942
U-597, U-216, U-599, U-611,

1943
U-529, U-623, U-524, U-635, U-632, U-189, U-332,
U-109, U-456, U-258, U-304, U-200, U-628, U-535, U-951,
U-232, U-514, U-506, U-558 +, U-598, U-404 +, U-706 +, U-84,
U-468, U-604 +, U-341, U-389, U-419, U-643, U-470, U-844,
U-964, U-540, U-274 +, U-848 +, U-966 +, U-508, U-280, U-849,
U-391,

1944
U-271, U-177, U-990, U-292, U-629, U-373, U-441,
U-821 +, U-971 +, U-317, U-988 +, U-478 +, U-586, U-319, U-347,
U-471 +, U-969, U-608 +, U-618 +, U-466, U-867, U-863, U-1060 +,

1945
U-681, U-1106, U-326, U-1017, U-534, U-579, U-1008,
U-3523,

В принципе, в моем разделе в справочнике Кригсмарине тоже есть искомые сведения.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От берег
К поручик Бруммель (01.04.2013 20:25:48)
Дата 01.04.2013 21:22:38

Спасибо! Начал разбирать. (-)
От поручик Бруммель
К берег (01.04.2013 21:22:38)
Дата 02.04.2013 00:07:39

Не стоит благодарности. (-)
От Vovs
К поручик Бруммель (01.04.2013 13:06:32)
Дата 01.04.2013 14:48:28

Интересно, текст в ЖЖ - это перевод откуда-то переводчиком Google?

"На его [самолётов B24] счету" - на их счету?
"завершившаяся гибелью её гибелью"
"Рольман ... были вновь переведены"
"Главной причиной погибших асов"
и т.д.
От поручик Бруммель
К Vovs (01.04.2013 14:48:28)
Дата 01.04.2013 16:25:53

Очень любопытный комментарий

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Это текст набранный мною в два часа ночи.
Вы работаете корректором?

>"На его [самолётов B24] счету" - на их счету?
>"завершившаяся гибелью её гибелью"
>"Рольман ... были вновь переведены"
>"Главной причиной погибших асов"
>и т.д.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru