От Random
К Очкарик
Дата 07.03.2002 13:53:42
Рубрики WWII; Униформа;

Постскриптум по вчерашнему спору про СС

К сожалению, вчера не успел довести дело до конца, а сегодня ветка уже похерена, и в архивах я ее не нашел.
Так вот, Артуру, Рейнису и прочим, верящим в насильственную мобилизацию "музыканта": только убежденный фашист стал бы бережно хранить такую "реликвию" - свою с Гиммлером фотку, все годы Советской власти, не смотря на то, чем это было чревато.
А вопрос о том, сопоставимы ли СССР и Третий Рейх, НКВД и СС, - совершенно отдельный. Если хотите - давайте пободаемся. Только в другой ветке.
От madmax
К Random (07.03.2002 13:53:42)
Дата 07.03.2002 14:45:22

Re: Постскриптум по...

Бодаться нат смысла.

В целом, мы же рассуждаем в одной системе координат...

СОрри, не в тему - но дальше продолжим в другой ветке...

Кстати, по поводу схожей тоталитарной культуры...

"Все выше, выше и выше...
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ..."

Слышали этот гимн НА НЕМЕЦКОМ? Конец 30-х годов...
И в нем. словах поют "hoher"- выше, ecли не ошибаюсь...

Кино. Поразительно похожи наши худ.фильмы и "ихние", особенно довоенного периода... Немецкий худ. фильм о нибелунгах конца тридцатых годов не довелось посмотреть? По-моему так и называется "Нибелунги"... "Великий Зигфрид, трали-вали..." А съемка, суть...

А сцена борьбы с драконом почти идентична - что в немецком, то и нашем, советском фильме - змея Горыныча "мочат"...

А скульптура? Просто со смеху можно умереть - так похоже... ЧТо соц-реализм, что искусство Рейха - поразительное сходство фигур, лиц, поз так похожих на "Булыжник - орудие пролетариата", на фоне одинаковых лозунгов "Искуство принадлежит народу"...

А гипсовые пловчихи и девушки с веслом, пионеры и гитлерюгенд с трубами и барабанами?

А шествия гимнастов по Красной площади или у Брандербургских ворот?

А девочка с цветами на руках у Геринга, наконец??????
(если не ошибаюсь - надо еще раз посмотреть хронику)

Вот только вывески ПОЛИТИЧЕСКИХ ИДЕОЛОГИЙ разные. Суть - ИДЕНТИЧНА.

И еще. Поразительный факт. О кино... Совпадение, наверное... В 1936 году СССР знаменитая Советская актриса Любовь Орлова получила Сталинскую премию и была признана официальной звездой кинематографии СССР.

В том же 1936 году знаменитая НЕМЕЦКАЯ актриса Вера Чехова тоже получила премию (забыл за какой фильм, пардон) и признана официальной звездой III рейха...
От Игорь Островский
К madmax (07.03.2002 14:45:22)
Дата 07.03.2002 22:15:26

Поверхностные сравнения


>Кино. Поразительно похожи наши худ.фильмы и "ихние", особенно довоенного периода... Немецкий худ. фильм о нибелунгах конца тридцатых годов не довелось посмотреть? По-моему так и называется "Нибелунги"... "Великий Зигфрид, трали-вали..." А съемка, суть...

>А сцена борьбы с драконом почти идентична - что в немецком, то и нашем, советском фильме - змея Горыныча "мочат"...

- Сходство в постановке сказочных тем - не наказуемо.
Далее, о сходстве фильмов: видел как-то немецкий шпионский фильм, снятый в войну. Действительно, большое сходства с нашими на ту же тему. Но вот беда - кто видел, скажем, американские, снятые в войну, фильмы про шпионов, не мог не заметить - и они из того же материала. Возьмём хоть шпионскую линию в пресловутой "Касабланке" - та же стилистика, тот же уровень. Или некоторые французские фильмы, снятые в 1944-46гг.
Так, может, дело в общемировой тенденции? Ну, снимали тогда кино в таком стиле - причём независимо от политического режима и т.п.
---------------------------

>А скульптура? Просто со смеху можно умереть - так похоже... ЧТо соц-реализм, что искусство Рейха - поразительное сходство фигур, лиц, поз так похожих на "Булыжник - орудие пролетариата", на фоне одинаковых лозунгов "Искуство принадлежит народу"...

>А гипсовые пловчихи и девушки с веслом, пионеры и гитлерюгенд с трубами и барабанами?

- Гм, а что статуя Свободы - та самая - по стилистике сильно отличается?
Единственное, что верно - ни там ни тут модерна не любили. Но на государственном уровне, в смысле, престарелые государственные мужи, его тогда, в общем-то, нигде не любили. Но в одних странах вкусы гос. мужей играли определяющую роль, в других - нет. В этом вся разница. А сами вкусы вполне совпадали.
Так что, "Не в ту сторону наступаете, товарищи военные моряки!"
-------------------------
>А шествия гимнастов по Красной площади или у Брандербургских ворот?

>А девочка с цветами на руках у Геринга, наконец??????
>(если не ошибаюсь - надо еще раз посмотреть хронику)

- Нашли чем удивить. Не помните как Раджив Ганди погиб? Тоже цветы подносили. Хоть и не девочка, а девушка.
-------------------------

>Вот только вывески ПОЛИТИЧЕСКИХ ИДЕОЛОГИЙ разные. Суть - ИДЕНТИЧНА.

- Более чем странное заявление. В чём видите вы "суть" и "вывески"? Вообще, это надо нервы иметь, чтобы заявлять об идентичности политических течений, столь непримиримо друг с другом враждовавших.
Вы всё таки не на митинге "Демроссии".
Приведите аргументы!

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (07.03.2002 22:15:26)
Дата 08.03.2002 18:50:15

Во-во! а США как на рейх и СССР похожи!

>Далее, о сходстве фильмов: видел как-то немецкий шпионский фильм, снятый в войну. Действительно, большое сходства с нашими на ту же тему. Но вот беда - кто видел, скажем, американские, снятые в войну, фильмы про шпионов, не мог не заметить - и они из того же материала. Возьмём хоть шпионскую линию в пресловутой "Касабланке" - та же стилистика, тот же уровень. Или некоторые французские фильмы, снятые в 1944-46гг.
+++++++=
была недавно выставка в Москве, где сравнивались фотки наши 30-х и американские, сделанные по заказу администрации бассейна р.Теннеси и прославляющие правительственную помощь голодающим фермерам - весьма и весьма похожи по экспозиции, хоть конечно и есть отличия.
а мериканские "неболтайские" плакаты, которые н форуме были, так ли радикально от немецких отличаются? А развлекательные фильмы? Да и архитектура?
Совершенно правильно Вы заметили, что дух впремени везде примерно был одинаковым, и судить по этому о сходстве политических и экономических систем крайне наивно, если не сказать хуже.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (08.03.2002 18:50:15)
Дата 10.03.2002 02:56:24

Любимый скульптор фюрера Арно Брекер утверждал, что (+)

Приветствую !

его после войны приглашали работать "на Сталина". Врёт ?! ИМХО, вполне может и врать. :)))

Еще замечание -- в послевоенной Европе многое, если не всё, делалось/делается, как если бы повсюду хотели искусственной противоположенности гитлеризму : евреев -- показно любить, классическую культуру -- чморить, гомиков --... понятно, что делать. На первый взгляд, вроде правильно, но, ИМХО же, это действительно во многом ИСКУССТВЕННО, и если не произойдет реального перерождения/вырождения/заселения иммигрантами, "всё может быть, всё может статся...". Или например, в президентскую компанию лёгкий, но антисеметизм вполне возможен во Франции для подыгрыша арабскому "электорату".

Всего хорошего, Андрей.
От wolfschanze
К madmax (07.03.2002 14:45:22)
Дата 07.03.2002 19:45:24

Re: Постскриптум по...




>"Все выше, выше и выше...
>Стремим мы полет наших птиц,
>И в каждом пропеллере дышит
>Спокойствие наших границ..."

>Слышали этот гимн НА НЕМЕЦКОМ? Конец 30-х годов...
>И в нем. словах поют "hoher"- выше, ecли не ошибаюсь...
--Если учесть, что это перевод))). Немецкие летчики готовились у нас и слышали эту песню. Понравилась. И ее перевели на немецкий.

От Коля-Анархия
К wolfschanze (07.03.2002 19:45:24)
Дата 10.03.2002 07:32:33

маловероятно...

Приветствую

>--Если учесть, что это перевод))). Немецкие летчики готовились у нас и слышали эту песню. Понравилась. И ее перевели на немецкий.

Во-первых, мелодия все же немецкая, во-вторых, данная песня у гансов была рождена не в вермахтовых кругах, а САшных...


С уважением, Коля-Анархия.
От Random
К madmax (07.03.2002 14:45:22)
Дата 07.03.2002 14:54:54

Если кратко - речь шла не о пропаганде, а о военных преступлениях (-)
От madmax
К Random (07.03.2002 14:54:54)
Дата 07.03.2002 15:00:47

Re: Если кратко...

Независимо от униформы -

военные преступления совершали обе стороны, и в больших количествах...
Если в юриспруденции не совсем четкая формулировка, это же не меняет сути.

Искать "хороших и плохих" - дело политиков. История -штука нейтральная, а фактов о той и другой стороне более чем достаточно...