От BIGMAN
К Манлихер
Дата 12.03.2013 19:22:51
Рубрики 1941;

А как вам такая характеристика Трумена (образца 1944 года)?

"...Трумен принадлежи­т, однако, к умеренной группе демократов­-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительс­тве и Конгрессе,­ как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко.
Возглавляя­ сенатский Комитет по обследован­ию выполнения­ государств­енной военной программы,­ Трумен зарекоменд­овал себя как хотя и очень консервати­вный, но относитель­но серьезный политическ­ий деятель. Между его Комитетом и разного рода правительс­твенными учреждения­ми имели место неоднокатн­ые стычки и споры по вопросам выполнеия военной программы. Тем не менее Конгресс и пресса оценили и оценивают положитель­ную работу Комитета. В результате­ деятельнос­ти Комитета в планы развития военной промышленн­ости США вносились определенн­ые коррективы­, принимавши­еся правительс­твом. Сам Трумен стал популярен в политическ­их сферах и выдвинулся­, главным образом, в связи с работой в качестве главы данного сенатского­ Комитета.
Выдвижение­ Трумена в вице-президенты­, по-видимому, предотврат­ит серьезный разброд внутри Демократич­еской партии накануне выборов. Такая перспектив­а обеспечит Рузвельту поддержку со стороны южных штатов. Эти штаты после войны Юга с Севером почти всегда без исключения­ поддержива­ли в выборах Демократич­ескую партию, в том числе и в выборах 1932-1936-1940 гг. Потеря для Рузвельта этих штатов в настоящих выборах наверняка означала бы его поражение и победу республика­нцев.
В области внешней политики Трумен всегда поддержива­л Рузвельта. Он является стороннико­м сотрудниче­ства Соединенны­х Штатов с союзниками­. Выступал за сотрудниче­ство с Советским Союзом. Положитель­но высказывал­ся о Тегеранско­й и Московской­ конференци­ях."

Цитата из "Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранны­х дел СССР В.М.Молотову о выдвижении­ Трумена кандидатом­ в вице-президенты­ США, 24 июля 1944 г., Секретно".
"Советско-американск­ие отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.

А про "ту самую" цитату - ни одного слова
От Манлихер
К BIGMAN (12.03.2013 19:22:51)
Дата 12.03.2013 19:35:06

В общем, не вижу противоречия. Цитата 1941 года - сугубый прагматизм, (+)

Моё почтение
>Цитата из "Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранны­х дел СССР В.М.Молотову о выдвижении­ Трумена кандидатом­ в вице-президенты­ США, 24 июля 1944 г., Секретно".
>"Советско-американск­ие отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.
>А про "ту самую" цитату - ни одного слова

...причем с оговоркой - "но Гитлера я все равно не люблю сильнее")))

А в 1944 совсем иной расклад - вот и риторика изменилась.
В 1945-то он опять свое настоящее лицо показал)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От BIGMAN
К Манлихер (12.03.2013 19:35:06)
Дата 12.03.2013 19:41:55

Вы сути не поняли - в своей докладной тов. громыко НИ ГДЕ не указывает

того, что Трумен в 1941 году говорил то, что сейчас известно и охотно цитируется (в урезанном, обычно, виде).
Следовательно, либо тов.Громыко даром ел свой паек и не знал многих вещей про американский истеблишмент, либо то, что сказал Трумен в 1941 году, было настолько маловажным, что не получило широкой известности в то время.
От Паршев
К BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)
Дата 13.03.2013 00:57:20

Значит остальные были не лучше

Труман допускал хотя бы условную поддержку СССР; а были и те, кто и этого не допускал.
От Роман Алымов
К BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)
Дата 12.03.2013 19:49:29

Скорее - было ожидаемым и очевидным (+)

Доброе время суток!
Высказывание Трумена вполне ложится в рамки представлений советских политических деятелей о западных политических деятелях и о механизмах мировой империалистической войны, в которую руководство СССР всеми силами пыталось не вступить или вступить в момент, когда западные сверхдержавы взаимно истощат себя.... Поэтому никакой дополнительной информации для советского руководства эта цитата не несла, упоминать её не было смысла.
С уважением, Роман
От BIGMAN
К Роман Алымов (12.03.2013 19:49:29)
Дата 12.03.2013 20:02:47

Re: Скорее -...

>Доброе время суток!
> Поэтому никакой дополнительной информации для советского руководства эта цитата не несла, упоминать её не было смысла.

Это как-это ?
Тов. Громыко ведь счел нужным обозначить принадлежность к той или иной группе политиков:
"...Трумен принадлежи­т, однако, к умеренной группе демократов­-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительс­тве и Конгрессе,­ как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко."
И, в свое время, всякие высказывания того же Линдберга почему-то заслужили внимание - и о них сообщалось (см. упомянутый сборник). А тут кандидат в вице-президенты - и ничего.
От Robert
К BIGMAN (12.03.2013 20:02:47)
Дата 14.03.2013 17:19:42

Ре: Скорее -...

>А тут кандидат в вице-президенты - и ничего.

Вот вы будете смеяться, но не был он кандидатом (серьезным).

Там так тогда было: Рузвельт пошел на 4-й срок президенства, а его верный вице-президент Уоллес слишком многиx не устраивал. Просто потому, что здоровье Рузвельта для серьезныx людей секретом не было, а в случае если Рузвельт помрет на посту видеть Уоллеса у власти никто не xотел.

Ну и стал в релультате вице-президентом "всеx устраивающий" (потому что мало кому известен) Трумен.

Просто для аналогии (не придирайтесь к фразе пож-та) до этого Трумен был на должностяx примерно "директор организации РосВооружение" (или как там её руководитель называется) по нынешним российским меркам. В смысле даже его фамилия была известна немногим.
От BIGMAN
К Robert (14.03.2013 17:19:42)
Дата 14.03.2013 18:16:53

Спасибо, конечно за комментарий - я это знаю. (-)
От Роман Алымов
К BIGMAN (12.03.2013 20:02:47)
Дата 12.03.2013 20:05:41

ИМХО всё логично (+)

Доброе время суток!
Указал, к какой политической группе принадлежит человек, а высказывания приведены для лидеров\знаковых фигур (к которым, очевидно, Трумена он не относил).
С уважением, Роман
От Манлихер
К BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)
Дата 12.03.2013 19:46:17

Эээ... А почему оно вообще должно было было стать широко известным и важным? (+)

Моё почтение
>того, что Трумен в 1941 году говорил то, что сейчас известно и охотно цитируется (в урезанном, обычно, виде).
>Следовательно, либо тов.Громыко даром ел свой паек и не знал многих вещей про американский истеблишмент, либо то, что сказал Трумен в 1941 году, было настолько маловажным, что не получило широкой известности в то время.

Он же не Госсекретарь все-таки.
И кто бы стал тогда рыться в архивах NYT?
А много раз Трумен, видимо, это не повторял.

А к чему Вы это написали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От BIGMAN
К Манлихер (12.03.2013 19:46:17)
Дата 12.03.2013 19:58:19

Ну так означенная цитата стала известной - но в свое время. (-)
От Манлихер
К BIGMAN (12.03.2013 19:58:19)
Дата 12.03.2013 20:07:32

Ключевые слова - "в свое время" (-)