От А.Никольский
К All
Дата 12.03.2013 14:24:00
Рубрики Артиллерия;

Почему Минобороны отказалось от закупок РСЗО Торнадо-Г

Задал этот вопрос директору "Мотовилихи"

— В прошлом году были сообщения о том, что армия приостановила закупку РСЗО «Торнадо-Г», в чем была проблема и как она решается?

— Эта ситуация осталась для меня абсолютно непонятной. Требования на новое поколение РСЗО — «Торнадо-Г», «Торнадо-С» — очень тщательно формировались промышленностью и Минобороны. Эта работа длилась почти 10 лет. И в 2011 г. мы начали серийное производство «Торнадо-Г». В результате мы не можем понять, почему техника, полностью отвечающая требованиям военных, готовая к серийному производству, не принимается Минобороны. Военные выдвинули повышенные требования к дальности стрельбы из «Торнадо-Г», хотя нигде в мире не разрабатываются и не производятся РСЗО калибра 122 мм с дальностью стрельбы, предложенной Министерством обороны.



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/9939951/intervyu#ixzz2NJsvmHBg
От badger
К А.Никольский (12.03.2013 14:24:00)
Дата 12.03.2013 18:44:10

Re: Почему Минобороны...

>хотя нигде в мире не разрабатываются и не производятся РСЗО калибра 122 мм с дальностью стрельбы, предложенной Министерством обороны.

Какой шикарнейший шанс создать очередное "не имеющее аналогов в мире", а они отказываются :)
От Денис Лобко
К badger (12.03.2013 18:44:10)
Дата 12.03.2013 19:16:30

А чем не нравится РСЗО 122мм?

Здоровенькi були!

>Какой шикарнейший шанс создать очередное "не имеющее аналогов в мире", а они отказываются :)

Мировые аналоги - это охрененное количество ударной авиации. Дороже во много раз.

С уважением, Денис Лобко.
От Иван Уфимцев
К Денис Лобко (12.03.2013 19:16:30)
Дата 13.03.2013 00:18:23

Калибром.

Доброго времени суток, Денис Лобко.

хъ

> Мировые аналоги

... никого не волнуют.

Сказано же, "калибр 122мм приказано считать устаревшим по крайней мере для сухопутных войск"(с), вот и не нравится.

Ждём второй акт марлезонского балета, а именно явление конкурента "весь в белом"(тм).


nb: с чисто технической точки зрения решение вполне здравое. Но при условии успешного выполнения нескольких шагов. Которых пока не
видно, и не видно даже попыток сделать.


--
CU, IVan.
От badger
К Денис Лобко (12.03.2013 19:16:30)
Дата 12.03.2013 19:24:32

И не говорите...


>Мировые аналоги - это охрененное количество ударной авиации. Дороже во много раз.

И не только:



Guided MLRS Rocket, M30/M31
...
are carried for a range of more than 60 km (37 miles).
...
So far, Lockheed Martin has received contracts for a production of more than 2500 GMLRS rockets, and the U.S. Army has plans to procure up to 100000 rounds.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html

Звериный оскал империализма такой звериный - уже и авиацией затарились и всё им мало...
От Денис Лобко
К badger (12.03.2013 19:24:32)
Дата 12.03.2013 20:43:37

Объясните несведущему, чем плохи 122мм РСЗО

Здоровенькi були!

Объясните желательно "не уровне шестиклассника"

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (12.03.2013 20:43:37)
Дата 12.03.2013 21:04:18

Ограничениями, накладываемыми калибром

РСЗО давно пора делать универсально-модульными допускающими применение РС разных калибров
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 21:04:18)
Дата 12.03.2013 21:34:15

Re: Ограничениями, накладываемыми...

>РСЗО давно пора делать универсально-модульными допускающими применение РС разных калибров
И делали, Ураган-1М под два калибра как минимум. Причем еще с советский времен.
Касательно нужности 122 снарядов для такой системы другой вопрос.
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 21:04:18)
Дата 12.03.2013 21:09:31

Дык хорошо быть богатым и здоровым

Здоровенькi були!
>РСЗО давно пора делать универсально-модульными допускающими применение РС разных калибров

Но есть и другая сторона - доставшееся от СССР наследство, которому при модернизации можно неплохо поднять характеристики. Хотя бы всякой электроникой для топопривязки и связи. Белорусы, например, ужаснулись расходу топлива "Урала" и прикрутили Грады на шасси МАЗ (заодно вкрячили туда второй боекомплект).

Дёшево и сердито. И так почти везде. Ил-476 за 119 млн. долларов с неболььшим улучшением хар-к, либо модернизация Д-30 за 800 тыс долларов.

То есть под дорожке протягивать ножки. Мы нихрена не США с их ломовым бюджетом.

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (12.03.2013 21:09:31)
Дата 12.03.2013 21:17:27

Но речь то идет о разработке новой системы


>Но есть и другая сторона - доставшееся от СССР наследство, которому при модернизации можно неплохо поднять характеристики. Хотя бы всякой электроникой для топопривязки и связи.

надо понять какая преследуется цель.
Если совместимость по боеприпасам - то ее можно решить названной модульностью. В любом случае современные условия боя требуют разработки и/или производства уже разработанных боеприпасов для Града - прежде всего кассетных, с корректируемой и самоприцеливающейся бч, РЭБ.
А вот БПЛА туда уже не запихнуть.
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 21:17:27)
Дата 12.03.2013 21:21:50

Понял.

Здоровенькi були!

Просто я думаю, что 122-мм РСЗО, "переработанное и исправленное" (то есть модернизация старых) - это способ дёшево и сердито "посыпать мелом" противника, от которого (способа) грех нам отказываться.

С уважением, Денис Лобко.
От Гегемон
К Денис Лобко (12.03.2013 21:21:50)
Дата 12.03.2013 21:39:57

А вы уверены, что обсыпка будет достаточно густая?

Скажу как гуманитарий

>Просто я думаю, что 122-мм РСЗО, "переработанное и исправленное" (то есть модернизация старых) - это способ дёшево и сердито "посыпать мелом" противника, от которого (способа) грех нам отказываться.
Если речь идет об использовании запасов 122-мм ракет, конечно, надо модернизировать старые пусковые - автоматизировать топопривязку и наведение, ставить пакеты на более мощные шасси.
Может быть - создавать новые кассетные БЧ.

В послевоенной артиллерии ССКМП были проверенные временем и вполне мощные 160-мм минометы и 130-мм пушки. Но их время ушло - и их не стало

С уважением
От Jack30
К Гегемон (12.03.2013 21:39:57)
Дата 14.03.2013 02:33:36

Их просто заменили на 240мм минометы и 152 мм орудия.


>В послевоенной артиллерии ССКМП были проверенные временем и вполне мощные 160-мм минометы и 130-мм пушки. Но их время ушло - и их не стало

Причем 130мм орудия на службе оставались достаточно долго.
От badger
К badger (12.03.2013 19:24:32)
Дата 12.03.2013 19:32:57

А кроме GMLRS у них ещё и ATACMS

для тех же пусковых есть, хотя это уже скорее БРМД, а не РСЗО...

http://ru.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System
От А.Никольский
К badger (12.03.2013 18:44:10)
Дата 12.03.2013 18:48:39

Завод в итоге попал на бабки, кучу рабочих уволили, и ГПВ-2020 не помогла

куда эта Торнадо-Г была записана. А требовали военные дальности, по слухам, в 70 км
От badger
К А.Никольский (12.03.2013 18:48:39)
Дата 12.03.2013 19:14:54

Для военных, вообще, очень типично требовать сверхестественных ТТХ

>куда эта Торнадо-Г была записана. А требовали военные дальности, по слухам, в 70 км

А вот насчёт попадания завода на бабки(в смысле разработка велась в инициативном порядке на деньги завода) и увольнения кучи рабочих - это уже странно...
Ужель сердюковщина опять виновата, дотянулась и до Перми длинными руками ?
От А.Никольский
К badger (12.03.2013 19:14:54)
Дата 12.03.2013 19:35:56

Re: Для военных,...


>Ужель сердюковщина опять виновата, дотянулась и до Перми длинными руками ?
++++
да, это одно из негативных последствий мебелизма (в целом я если чо все равно считаю его позитивным). НИОКР шел на бабки МО, а завод под обозначенные в ГПВ объемы закупок накупил в кредит станков, набрал рабочих, и тут выкатывают требование сделать все вдвое дальше. Моя версия - пришла разнарядка по сокращению бюджета, выбрали методом тыка Торнадо и решили под предлогом, что она неинновационно стреляет лишь на 40 км прибить. Есть правда и мнения, что это результат разгона ГАБТУ, якобы были аналогичные дебильные требования по ряду других боеприпасов (например, сделать осветительную мину 120 мм с втрое большей дальностью, временем висения и яркостью).
Сейчас впрочем вопрос разруливают и наверное разрулят
От bstu
К А.Никольский (12.03.2013 19:35:56)
Дата 12.03.2013 20:31:40

Re: Для военных,...


>>Ужель сердюковщина опять виновата, дотянулась и до Перми длинными руками ?
>++++
>да, это одно из негативных последствий мебелизма (в целом я если чо все равно считаю его позитивным). НИОКР шел на бабки МО,

Значит, все-таки МО отказалось принимать НА ВООРУЖЕНИЕ, а не готовую продукцию?

>а завод под обозначенные в ГПВ объемы закупок накупил в кредит станков, набрал рабочих, и тут выкатывают требование сделать все вдвое дальше.

Это риски, которые завод не учел. Либо директор лукавит.

>Моя версия - пришла разнарядка по сокращению бюджета, выбрали методом тыка Торнадо и решили под предлогом, что она неинновационно стреляет лишь на 40 км прибить. Есть правда и мнения, что это результат разгона ГАБТУ, якобы были аналогичные дебильные требования по ряду других боеприпасов (например, сделать осветительную мину 120 мм с втрое большей дальностью, временем висения и яркостью).
>Сейчас впрочем вопрос разруливают и наверное разрулят

Вот это главное :)
От А.Никольский
К bstu (12.03.2013 20:31:40)
Дата 12.03.2013 20:40:51

Re: Для военных,...


>Значит, все-таки МО отказалось принимать НА ВООРУЖЕНИЕ, а не готовую продукцию?
++++
нет, отказались оплачивать произведенную по планам ГПВ технику. Ее испытания еще не завершились (были просто оборваны МО), литера О1 не присвоена (но литера о готовности к серийному производству, О (?) присвоена). То есть элемент лукваства со стороны завода есть, но в ГПВ все это было и в бюджете поначалу тоже.

>>Сейчас впрочем вопрос разруливают и наверное разрулят
>
>Вот это главное :)
++++
согласен!
От bstu
К А.Никольский (12.03.2013 20:40:51)
Дата 12.03.2013 21:04:52

Re: Для военных,...


>>Значит, все-таки МО отказалось принимать НА ВООРУЖЕНИЕ, а не готовую продукцию?
>++++
>нет, отказались оплачивать произведенную по планам ГПВ технику. Ее испытания еще не завершились (были просто оборваны МО), литера О1 не присвоена (но литера о готовности к серийному производству, О (?) присвоена). То есть элемент лукваства со стороны завода есть, но в ГПВ все это было и в бюджете поначалу тоже.

Алексей! Мне кажется ситуация выглядит примерно так. Допустим, у Мотовилихи был контракт на серийные Торнадо с указанием, что изготовление возможно по литере О, а поставка по О1. Значит, разработчик должен был присвоить литеру до начала поставок. Т.к. он ее не присвоил, завод подвис.

В любом случае, изготовление велось на деньги МО РФ под аванс от 40 до 80%... МО могло отказаться перечислять окончательный расчет, но это справедливо - продукция не принята.

В принципе, зная эту кухню, все равно Мотовилиха сама себе злобная Буратина :) Не подсуетилась с решением по литере вовремя или допустила заключение контракта с повышенным риском...
От А.Никольский
К bstu (12.03.2013 21:04:52)
Дата 13.03.2013 08:56:47

Re: Для военных,...

Допустим, у Мотовилихи был контракт на серийные Торнадо с указанием, что изготовление возможно по литере О, а поставка по О1. Значит, разработчик должен был присвоить литеру до начала поставок. Т.к. он ее не присвоил, завод подвис.
+++++++++
думаю, вряд ли там была такая конструкция (с возможностью поставки только по О1, думаю, ипоставка по О была) из-за того, что к самой железяке притензий-то нет, а претензии выкатили к недоиспытанным боеприпасам, причем абсурдные, вместе с прекращением их испытаний.
От bstu
К А.Никольский (13.03.2013 08:56:47)
Дата 13.03.2013 10:00:03

Re: Для военных,...


>думаю, вряд ли там была такая конструкция (с возможностью поставки только по О1, думаю, ипоставка по О была) из-за того, что к самой железяке притензий-то нет, а претензии выкатили к недоиспытанным боеприпасам, причем абсурдные, вместе с прекращением их испытаний.

Алексей, поставка по О - это не серийное изготовление. Только О1. В общем, глубина вопроса большая :) Исследователи ВПК лет через 150 немало копий поломают, обсуждая, что же у нас происходило на самом деле... :)
От Blitz.
К А.Никольский (12.03.2013 19:35:56)
Дата 12.03.2013 19:41:53

Re: Для военных,...


>Есть правда и мнения, что это результат разгона ГАБТУ, якобы были аналогичные дебильные требования по ряду других боеприпасов (например, сделать осветительную мину 120 мм с втрое большей дальностью, временем висения и яркостью).
>Сейчас впрочем вопрос разруливают и наверное разрулят

ГРАУ?
Еще хотели чут ли не 200 км стрелять 152мм снарядом)
От А.Никольский
К Blitz. (12.03.2013 19:41:53)
Дата 12.03.2013 19:48:01

Re: Для военных,...


>ГРАУ?
++++
да, ГРАУ конечно. Как сказал один директор боеприпасной отрасли - при Иване Грозном в Пушечном приказе было 30 чел, в советском ГРАУ - 600, при Сердюкове снова стало 30