От Evg
К Малыш
Дата 15.03.2013 20:41:33
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Товарищ Исаев...

>>От чего же. Просто очень долго. И в определённом диапазоне характеристик.
>>Называется "обучение".
>
>Ну научИте аборигена джунглей Амазонки рисовать как Рафаэль. Намек уже понятен, или необходимо раскрывать дальше?

Если взять во младенчестве и учить - задача вполне осуществима.

>А Вам в очередной раз указываю на принципиальный порок Ваших построений - гражданин Чикатило, как известно, любил свою семью и наверняка был в чем-то хорошим специалистом. На этом основании Вы драматически заламываете руки: "Ах, уместно ли обзывать примерного семьянина и хорошего <вставить_специализацию> гнусным словом "маньяк"?" Даже если Чикатило любил свою семью, маньяком он от этого быть не перестал. И даже если "сталинцы" были хорошими сельхозтракторами - арттягачами они были посредственными.

Маньяк это практически медицинский термин. И разумеется никого оскорбительного смысла в себе не несёт. Просто констатация факта. Равно как и утверждение что "сталинцы" были плохими арттягачами (если прочитать мои посты, легко найти там соответствующие предложения).
Неуместно ругать нехорошими словами технику которая плохо выполняет не свойственные ей функции, так же как материть хорошего, скажем, токаря, потому что он не умеет рисовать "как Рафаэль".
Давайте ещё скажем, что мосинка была плохой винтовкой, от того что она не стреляет очередями, и из неё не пробивается 100мм броня. Ну хреновое же оружие. "Уродец".
От Малыш
К Evg (15.03.2013 20:41:33)
Дата 15.03.2013 21:11:18

Re: Товарищ Исаев...

>Если взять во младенчестве и учить - задача вполне осуществима.

Любого? Смешно, да.
Суть моего Вам возражения - для выполнения определенных работ требуются склонности/способности и определенный уровень образования. Если не выполняются эти условия, то успеха достичь не удастся или удастся экстраординарными усилиями.

>Неуместно ругать нехорошими словами технику которая плохо выполняет не свойственные ей функции...

Свойственные. Потому что изначально проектировалась как техника тройного назначения - сельхоз/пром/военный.
От Evg
К Малыш (15.03.2013 21:11:18)
Дата 16.03.2013 09:25:16

Re: Товарищ Исаев...

>>Если взять во младенчестве и учить - задача вполне осуществима.
>
>Любого? Смешно, да.

Со младенчества - любого. Рафаэль не Рафаэль, но гораздо выше среднего уровня. Крепкого профессионала. (это я у супруги спросил - она, типа, специалист)

>Суть моего Вам возражения - для выполнения определенных работ требуются склонности/способности и определенный уровень образования. Если не выполняются эти условия, то успеха достичь не удастся или удастся экстраординарными усилиями.

Уровень образования достигается "обучением". Склонность/способность формируют выдающихся специалистов. Среднюю "рабочую лошадку" можно сделать из любого.

На самом деле речь не о формировании специалиста, а об использовании уже сформированного для другой непрофильной деятельности. Разумеется человек (в отличие от трактора) со временем более-менее научится новой работе, но первое время будет выполнять работу плохо.

>>Неуместно ругать нехорошими словами технику которая плохо выполняет не свойственные ей функции...
>
>Свойственные. Потому что изначально проектировалась как техника тройного назначения - сельхоз/пром/военный.

Из Ваших слов можно сделать вывод что тройное назначение кончилось до серийного производства - "получив отовсюду отрицательные отзывы, сосредоточились на сельхозварианте".
От Малыш
К Evg (16.03.2013 09:25:16)
Дата 16.03.2013 10:30:18

Re: Товарищ Исаев...

>Рафаэль не Рафаэль, но гораздо выше среднего уровня. Крепкого профессионала.

Я оговорил условие: "Рафаэль". К нашей с Вами беседе это имеет то касательство, что изрядная доля нашей техники довоенной разработки показывала заданные ТТЗ характеристики при приложении нечеловеческих усилий или запредельно высоком уровне эксплуатирующего. Каковых "эксплуатирующих запредельно высокого уровня" много быть не может.

>Уровень образования достигается "обучением". Склонность/способность формируют выдающихся специалистов. Среднюю "рабочую лошадку" можно сделать из любого.

Это общие слова. А если переходить к конкретике, то приходится отметить, что качество и продолжительность образования зависят от начального уровня обучаемого, что при счете на сотни и тысячи (в танковых дивизиях) малограмотных и неграмотных - и вообще преобладании уровня образования в три класса - высоким начальный уровень счесть невозможно, что продолжительность обучения завязана на срок службы в армии и при его ограниченности удовлетворительных результатов можно достичь лишь при условии запредельно высокой психолого-педагогической подготовки преподавателей, чего также не наблюдалось. Итог поперек лица - слабое владение сложной в обращении и слабой по ТТХ техникой.

>Из Ваших слов можно сделать вывод что тройное назначение кончилось до серийного производства - "получив отовсюду отрицательные отзывы, сосредоточились на сельхозварианте".

Если Вам присылают "тягловое животное", а в клетке Вы обнаруживаете канарейку, Вас утешит то обстоятельство, что "хотели получить животное, равно пригодное как тягловое, мясо-молочно-шкурное и животное-компаньона, но, получив отовсюду отрицательные отзывы, сосредоточились на животном-компаньоне"? Вы плуг пушку со счастливым смехом на горбу потянете, войдя в положение селекционеров машиностроителей, сосредоточивших усилия на животном-компаньоне сельскохозяйственном тракторе?
От Evg
К Малыш (16.03.2013 10:30:18)
Дата 16.03.2013 21:31:43

Re: Товарищ Исаев...



>>Из Ваших слов можно сделать вывод что тройное назначение кончилось до серийного производства - "получив отовсюду отрицательные отзывы, сосредоточились на сельхозварианте".
>
>Если Вам присылают "тягловое животное", а в клетке Вы обнаруживаете канарейку, Вас утешит то обстоятельство, что "хотели получить животное, равно пригодное как тягловое, мясо-молочно-шкурное и животное-компаньона, но, получив отовсюду отрицательные отзывы, сосредоточились на животном-компаньоне"

Конечно не утешит.
Но к самой канарейке претензии есть? Она плохо поёт? Некрасива на вид? От того что вам нужно тягловое животное, канарейка стала плохой канарейкой.
От Малыш
К Evg (16.03.2013 21:31:43)
Дата 16.03.2013 21:59:47

Re: Товарищ Исаев...

>Но к самой канарейке претензии есть?

Да. Она неудовлетворительна как тягловое животное.

>От того что вам нужно тягловое животное, канарейка стала плохой канарейкой.

Канарейкой - нет. Тягловым животным - бесспорно стала.
От Evg
К Малыш (16.03.2013 21:59:47)
Дата 16.03.2013 22:31:15

Re: Товарищ Исаев...

>>Но к самой канарейке претензии есть?
>
>Да. Она неудовлетворительна как тягловое животное.

Это было известно с самого начала.
Стоит ли её за это ругать?
От Малыш
К Evg (16.03.2013 22:31:15)
Дата 17.03.2013 08:25:24

Re: Товарищ Исаев...

>Это было известно с самого начала.
>Стоит ли её за это ругать?

"Просто так" ругать - нет. Констатировать неудовлетворительные кондиции как тяглового животного - стОит.
А когда находится охотник порвать завшивленный тельник по самую волосатую полундру с криком "... и у нас были свои тягловые животные! Канарейки!!!" - может быть, что и поругать стОит на предмет просветления в уму.
От Darkbird
К Малыш (17.03.2013 08:25:24)
Дата 17.03.2013 09:37:48

Re: Товарищ Исаев...

>>Это было известно с самого начала.
>>Стоит ли её за это ругать?
>
>"Просто так" ругать - нет. Констатировать неудовлетворительные кондиции как тяглового животного - стОит.
>А когда находится охотник порвать завшивленный тельник по самую волосатую полундру с криком "... и у нас были свои тягловые животные! Канарейки!!!" - может быть, что и поругать стОит на предмет просветления в уму.

А чем подкрепляется ваш тезис о том, что ИЗНАЧАЛЬНО Сталинцы планировались универсальными для всех сфер применения?