От Taranov
К All
Дата 06.03.2013 22:33:47
Рубрики WWII; Танки;

Некоторые подробности по танковым боям во Львове в 44-м

http://yuripasholok.livejournal.com/1675668.html
От Chestnut
К Taranov (06.03.2013 22:33:47)
Дата 07.03.2013 16:22:43

кстати вопрос

а встречаются ли в советских воспоминаниях о боях за Львов упоминания о совместных действиях с бойцами АК?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (07.03.2013 16:22:43)
Дата 10.03.2013 07:03:21

Вот тут есть кое-что

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=76225&sid=8d4503483925b4364bc600660175b657&start=15

См последний пост на 2й стр
От BallsBuster2
К Chestnut (07.03.2013 16:22:43)
Дата 07.03.2013 18:32:32

Re: кстати вопрос

>а встречаются ли в советских воспоминаниях о боях за Львов упоминания о совместных действиях с бойцами АК?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

- -Наверное не совсем то что вы ищете, но:
Первый контакт между частями РККА и АК был установлен в феврале 1944 на Волыни. Если мне не изменяет память то в Галиции располагалась 27я и 5я дивизии АК (списочная численность 27й около 9 тысяч, 5я около 3 тысяч - что учитывая размеры территории совсем мало, а учитывая что это данные польские - то они скорее всего преувеличены).
27я дивизия отсутпила перед немцами на территорию совр польши в сторону варашавы и совместных операций с советскими частями не проводила. С пятой дивизией не все понятно... они возможно принимали участие в освобождении Львова, но потом были разоружены там же (по аналогии с Вильнюсом).

Учитывая относительно малые силы АК и их весьма ограниченную поддержку из населением провинций (даже великопольских), не думаю что в Галиции вклад АК был сколько нибудь заметным или значительным. Упомнинания о них можно встретить в воспоминаниях полковника Серова (но относятся они к Волынским контактам)... В советских воспоминаниях ничего интересного о АК мне пока не попадалось.
От Chestnut
К BallsBuster2 (07.03.2013 18:32:32)
Дата 07.03.2013 18:49:51

спасибо

>Учитывая относительно малые силы АК и их весьма ограниченную поддержку из населением провинций (даже великопольских), не думаю что в Галиции вклад АК был сколько нибудь заметным или значительным. Упомнинания о них можно встретить в воспоминаниях полковника Серова (но относятся они к Волынским контактам)... В советских воспоминаниях ничего интересного о АК мне пока не попадалось.

вот меня интересовало именно встречались ли упоминания в советских мемуарах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BallsBuster2
К Chestnut (07.03.2013 18:49:51)
Дата 07.03.2013 19:15:41

Re: спасибо


>вот меня интересовало именно встречались ли упоминания в советских мемуарах

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Пожалуйста. Вообще то, я специально ничего не искал, но по логике в Галиции и не могло быть никаких активных действий АК. Не было ни значительных сил ни особенной поддержки населения. Кроме того учитывая большую насышенность войсками в период Львовско Сандомирской операции и наличие тяжелого вооружения в товарных количествах у немцев (те же самые снимки Пантер в доказательство) делали любые действия АК практически невозможными... в отличие от Вильнюса кстати. Ну и личный фактор командиров дивизий сказался тоже, конечно.
От КарАн
К BallsBuster2 (07.03.2013 19:15:41)
Дата 07.03.2013 21:30:49

Переводить, думаю, не стоит.

Липень 1944 p. на вулиці Асника

Наприкінці липня 1944 р. на вулиці Асника (тепер це вул. Богомольця) сконцентрувалися АК-івські дружини „Адама” та „Світязь/ІІ”. Молоді хлопці в цивільному вбранні перебували в помешканні одного з колег, на 4 поверсі кам’яниці навпроти невеликого скверу в місці розширення вулиці Асника (можливо, мова йде про будинок №6 ?), де окопалися німецькі солдати.
Про події липневих днів 1944 р. згадує п. Лешек Савіцкі (псевдо Траян):
„...Перед полуднем у суботу, 22 липня, під час наступу радянський танк підїхав з боку вул. Пілсудського (тепер вул. І Франка), повертаючи на Асника. Молодий німець, може, років дев’ятнадцяти, вистрілив з фаустпатрону. Відтак влучив у танк і вбив одного з танкістів; решта членів екіпажу розбіглася. Німці почали обшукувати будинки в пошуках росіян. Наші - а іх у приміщенні було щонайменше з десятеро - розділилися, частина зійшли до пивниці, а в помешканні залишилися Туля, „Адам”, „Рема”,і „Гриф”, які сховали зброю в печі. Молодий німець, той, що підбив танк, увійшов до помешкання, але Туля, який добре володів німецькою, пояснив, що тут немає жодних росіян. Зав’язалася розмова. Німець визнав, що вони не мають жодних шансів. Зауваживши, що хлопці їдять пісний хліб, німець дав їм банку смальцю. Наші з полегшенням зітхнули та чекали подальшого розвитку подій. Ситуація, в якій опинилися німці, не була легкою. Коли один з наших розговорився з ними, вони запропонували обміняти зброю та амуніцію на ... цивільне вбрання. Вночі німці зникли.
Наступного дня (в неділю, 23 липня) в тому ж місці з’явився російський патруль - дві особи; вони йшли в напрямку вул. Пілсудського. „Старшина” обережно йшов під муром, коли на ІІ поверсі будинку №4 на Пілсудського блиснула шибка вікна, яке власне відчиняли. Німець, котрого перед тим не було навіть видно, пострілом з карабіна вцілив росіянина. Той з криком упав, потім поповз у бік підбитого танку, де шукав захисту. Другий росіянин відійшов. Вночі жінки притягнули пораненого „старшину” до пивниці нашого будинку. Серед мешканців знайшовся лікар, але росіянин помер.
Солдати АК хотіли його поховати. Марно „Кармен” з колегою намагалися намовити мешканців з лопатами допомогти викопати могилу в сквері... В кінці кінців ми самі поховали „старшину” в сквері на розширенні вулиці Асника. Він нічого не мав при собі, навіть сорочки під мундиром.
Коли середмістя було заняте росіянами, вони відтягнули нерухомий танк. У цьому місці було поставлено протитанкову гармату (німці ще утримували будинки Воєводства...)”

Джерелo:
•Leszek Sawicki ps. Trajan. „Burza” po „Burzy” Poslowie. „Semper Fidelis”, № 2 (25) 1995, marzec-kwiecien.

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=202&start=140
От Chestnut
К КарАн (07.03.2013 21:30:49)
Дата 08.03.2013 02:12:26

это польские воспоминания. Меня интересуют советские (-)
От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 21:30:49)
Дата 07.03.2013 21:52:59

Re: Переводить, думаю,...

Не надо, но только вопрос стоял про:
- советские мемуары - а это на них не похоже.
- описание совместных дейтсвий против немцев - тоже не наблюдается. АК, просто отсиживается и приторговывает с немцами...
От КарАн
К BallsBuster2 (07.03.2013 21:52:59)
Дата 07.03.2013 22:09:21

Re: Переводить, думаю,...

Я привел некое свидетельство, интересное не только Вам.
А рассчитывать на упоминание про АК в советских мемуарах...
"Это фантастика..."

Хотя как раз по Львову тема эта интересная. Странные люди, к примеру, тут.
http://www.nicegoing.ru/zm1038/img_eumfk86to1583ncuj6_117120.jpg


От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 22:09:21)
Дата 07.03.2013 22:33:42

Re: Переводить, думаю,...

>Хотя как раз по Львову тема эта интересная. Странные люди, к примеру, тут.
>
http://www.nicegoing.ru/zm1038/img_eumfk86to1583ncuj6_117120.jpg



Кстати по фотке -а кто скзаал что это АК? Вполне может быть АЛ, ПСП да и вообще кто угодно. Качество снимка не позволяет точно разобрать... кстати а не пилотка ли у товарища который на Пантере стоит? Инетересно, кто и куда ее оттаскивал?
От КарАн
К BallsBuster2 (07.03.2013 22:33:42)
Дата 07.03.2013 23:01:54

Re: Переводить, думаю,...

>Кстати по фотке -а кто скзаал что это АК? Вполне может быть АЛ, ПСП да и вообще кто угодно. Качество снимка не позволяет точно разобрать... кстати а не пилотка ли у товарища который на Пантере стоит? Инетересно, кто и куда ее оттаскивал?
Эээ, а это кто-то сказал? По моему, приведено фото с вооруженными штатскими.
А уж кто там - это копать надо. Потому как, сдается мне, тема сия не разработана вообще.
От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 23:01:54)
Дата 07.03.2013 23:42:21

Re: Переводить, думаю,...


Да, нет никто не говорил... просто имелось в ввиду что непонятно кто это... Идея в том что вообще мало свидетельство того что АК в Галиции что то делала в период Львовско Сандомирской операции. И скорее всего объективно так и было, по вполне понятным причинам. И поэтому нет и упоминаний о них в воспоминаниях. Чего вспоминать то чего не было?
От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 22:09:21)
Дата 07.03.2013 22:29:32

Re: Переводить, думаю,...

>Я привел некое свидетельство, интересное не только Вам.
>А рассчитывать на упоминание про АК в советских мемуарах...
>"Это фантастика..."

>Хотя как раз по Львову тема эта интересная. Странные люди, к примеру, тут.
>
http://www.nicegoing.ru/zm1038/img_eumfk86to1583ncuj6_117120.jpg



А, понятно, просто ошиблись веткой...
Ну почему фантастика? Того же Серова привели выше. Опять же по Вильнюским событиям есть. Есть воспоминания и упоминания по Польше.
По Галиции воспоминаний нет возможно потому что эпизодов было мало.. что кстати ваш же отрывок подтверждает. Кстати он идет в разрез с утверждениями командира пятой дивизии (Сынов Львова) которфутверждает что АК учавствовала в уличных боях во Львове...

От КарАн
К BallsBuster2 (07.03.2013 22:29:32)
Дата 07.03.2013 22:57:50

Re: Переводить, думаю,...

>А, понятно, просто ошиблись веткой...
В зеркало посмотрели?
>Ну почему фантастика? Того же Серова привели выше. Опять же по Вильнюским событиям есть. Есть воспоминания и упоминания по Польше.
>По Галиции воспоминаний нет.
Так кто ошибся-то с веткой?
От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 22:57:50)
Дата 07.03.2013 23:46:23

Re: Переводить, думаю,...

>>А, понятно, просто ошиблись веткой...
>В зеркало посмотрели?

- Уупс, а чего Вы на стенку лезете? Никто не говорит что материал не интересный. Он просто никак не соотносится с заданым вопросом о СОВЕТСКИХ воспоминаних по совмествным боевым действиям АК с РККА. Ему бы место в корне -этой дискуссии. Но, пардон, как бы мне на залезть на ниву модераторства.

>>Ну почему фантастика? Того же Серова привели выше. Опять же по Вильнюским событиям есть. Есть воспоминания и упоминания по Польше.
>>По Галиции воспоминаний нет.
>Так кто ошибся-то с веткой?

См. выше. от того что мы сейчас здесь начали писать, увы, неправильная адресация не поменяется. А воспоминания, да, очень интересные. Чего уж говорить.
От Chestnut
К BallsBuster2 (07.03.2013 19:15:41)
Дата 07.03.2013 19:21:32

Re: спасибо

>Пожалуйста. Вообще то, я специально ничего не искал, но по логике в Галиции и не могло быть никаких активных действий АК. Не было ни значительных сил ни особенной поддержки населения.

Это, в общем, неверно - польское население именно в Галиции имелось в количестве

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BallsBuster2
К Chestnut (07.03.2013 19:21:32)
Дата 07.03.2013 21:47:32

Re: спасибо

>>Пожалуйста. Вообще то, я специально ничего не искал, но по логике в Галиции и не могло быть никаких активных действий АК. Не было ни значительных сил ни особенной поддержки населения.
>
>Это, в общем, неверно - польское население именно в Галиции имелось в количестве

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

А никто и не возражает, поляков было очень много. Однако не стоит считатьб что все оно поддерживало АК... По оценкам самого АК - их поддерживала вобщем то незначительная часть сельского населения. Там они тяготели намного больше к отрядам ПСП. Даже в Варшаве, АК по их оценкам поддерживалось только около 40% населения... (это кстати и отразилось на численности их дивизий.. включая волынь по их собственным подсчетам все го то в районе 12 тысяч.
От BallsBuster2
К Taranov (06.03.2013 22:33:47)
Дата 07.03.2013 12:48:43

Re: Некоторые подробности...

большое спасибо! Очень интересно. А известно возле какого театра была подбита "Пантера" №3 гв.л. Альмухадинова? Это бы позволило предствить приблизительно каким образом этот Ис двигался по улицам города.

Кстати, на Львовском заводе довольно долгое время (до конца 70х) стоял раздолбаный тигр, уж не один ли это из этих...
От КарАн
К BallsBuster2 (07.03.2013 12:48:43)
Дата 07.03.2013 13:29:28

Кукольный театр был в 44-м?

Если да, то, вероятно, что речь о пл. Даниила Галицкого.
Т.б. что пожарное депо там было.
От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 13:29:28)
Дата 07.03.2013 14:19:24

Re: Кукольный театр...

>Если да, то, вероятно, что речь о пл. Даниила Галицкого.
>Т.б. что пожарное депо там было.

Не, думаю что это был кукольный театр, но помещение использовалось кажется под варьете щоу (недалеко оттуда было большое казино тоже)... среди других кандидатов - Оперный, Зиньковецкой (тогда точно был) или театр советской армии (но менее вероятно, потому что туда нужно было был добираться через остатки гетто....
Вообще если номера соответсвуют хронологии танк шел по маршруту - зеленая, академическая, театр (какой?)- возможно по центральном проспекту от Мицкевича в сторону оперного и на выход на северо запад...

Интересно проследить движение... с юго запада зашел... через академическую и на северо запад.... вот театр - как промежуточная точка маршрута интересен... мне почему то кажется зиньковецкой...
От КарАн
К BallsBuster2 (07.03.2013 14:19:24)
Дата 07.03.2013 16:07:35

Вообще, не так там все просто, как кажется.

Кроме ИСов там были и 34-ки танковых бригад. И они числят подбитые "Пантеры".
В этих же местах.
Не могу найти фото - снято уже после освобождения. Вроде все хорошо и радостно, но слетевшая башня 34-ки присутствует.
http://f4.s.qip.ru/NYzSvUcS.jpg


http://f4.s.qip.ru/NYzSvUcR.jpg


http://f2.s.qip.ru/NYzSvUcT.jpg


http://f3.s.qip.ru/NYzSvUcU.jpg


От BallsBuster2
К КарАн (07.03.2013 16:07:35)
Дата 07.03.2013 18:41:40

Re: Вообще, не...

Ну конечно же Марченко в город именно на Т-34 вошел. Но если мне не изменяет память вошли они по Лычаковской строго с востока... там еще ИС-2 стоял у Костела Матери Божьей... а вот ИСы похоже вошли с Юга по Зеленой.
От Begletz
К КарАн (07.03.2013 16:07:35)
Дата 07.03.2013 17:21:57

34ки, это скорее всего 93я ТБр (или ТП?) (-)
От КарАн
К Begletz (07.03.2013 17:21:57)
Дата 07.03.2013 21:28:02

62-я гвтбр. Наградной привел. (-)
От Алтын
К Taranov (06.03.2013 22:33:47)
Дата 07.03.2013 08:40:53

Спасибо! Несколько снимков

Приветствую всех!

ИС-2 номер 500 командира 72-го гвардейского тяжелого танкового полка во Львове

http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/13354011.1098/0_c0b12_a660e218_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/13354011.1098/0_c0b13_884f2efa_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/13354011.1098/0_c0b16_77b9dc81_XL.jpg



на подступах ко Львову
http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/13354011.1098/0_c0b17_b4374d0_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/13354011.1098/0_c0b18_a3d40698_XL.jpg








Со всем почтением.
От BallsBuster2
К Алтын (07.03.2013 08:40:53)
Дата 07.03.2013 12:49:31

Re: Спасибо! Несколько...

Спасибо большое за дополнительные фотографии.
От Blitz.
К Taranov (06.03.2013 22:33:47)
Дата 07.03.2013 03:16:24

Re: Некоторые подробности...

> http://yuripasholok.livejournal.com/1675668.html
Про наши потери не попадалась информация?

зы отличнеший результат, дали немцам как следует.
От Begletz
К Taranov (06.03.2013 22:33:47)
Дата 07.03.2013 02:34:57

А чьи Пантеры в городе застряли? 1я или 8я Панцер? (-)
От Алтын
К Begletz (07.03.2013 02:34:57)
Дата 07.03.2013 08:23:31

на снимке Пантера 16 тд (-)
От Begletz
К Алтын (07.03.2013 08:23:31)
Дата 07.03.2013 16:44:50

А подробности известны? Были на ходу, или использовались стационарно

как огневые точки из-за поломок?
От КарАн
К Begletz (07.03.2013 16:44:50)
Дата 07.03.2013 16:54:10

Re: А подробности...

>как огневые точки из-за поломок?
Если судить по
http://militera.lib.ru/memo/russian/dobrovoltsy_urala/05.html
"Иван Дмитриевич Смирнягин — доброволец из Дегтярского рудника служил в Унечской мотострелковой бригаде наводчиком, затем — командиром противотанкового орудия. За храбрость и умелое выполнение боевых заданий награжден четырьмя орденами.

Впереди была площадь, которую прикрывали три немецких танка и бронетранспортер. Автоматчики засели в домах и в здании театра. Комбат потребовал очистить путь мотострелкам.

Как это сделать скорее, лучше, с минимальными жертвами для нас и максимальными для противника?
Обходного пути не было. Слева — дома, каменная стена пожарного депо, впереди — немецкие танки, которые необходимо уничтожить. Хорошо, что нашим мотострелкам удалось к этому времени очистить пожарное депо от немцев, и мы решили проломить стену депо.

Так и поступили. Через пролом закатили пушки в депо, поставили против ворот, глядящих прямо на площадь. По команде раскрыли ворота и открыли огонь сразу из всех пушек. Бронетранспортер и два танка были подбиты немедленно, третий сумел уйти.

То на ходу.

PS Автор воспоминаний был за Львов награжден, но танков в наградном нет.