От ХейЕрдал
К Вулкан
Дата 06.03.2013 17:40:22
Рубрики 11-19 век; Флот;

Про Швецию и пользу флота для России;))

Флотофилы российские педалируют одни моменты истории (обычно – древние;)) и совершенно забывают другие.
С той же Швецией – ну никак не могла Россия отвоевать у Швеции очень нужную Финляндию. За 85 лет с окончания Северной войны на Балтийский флот были потрачены громадные для российского бюджета средства, однако на море получили от шведов только … по мордасам, особенно в 1790 году.
Но в 1808 году случилось чудо – российский могучий, линейный Балтийский флот почти в полном составе рассекал в Средиземном море – что-то там демонстрировал мировой общественности (и закономерно слился в итоге).
А тут началась Русско-шведская война. Собрали по сусекам старые корабли и попробовали выйти в море, но когда быстро бежали от двух английских кораблей, потеряли Всеволода… Береговой же флот занимался тем, чем и должен заниматься нормальный российский флот - помогал армии.
Итог войны – «без флота» завоевали Финляндию. Но флотофилы эту войну вспоминать не любят, как и победоносную для России войну 1877-78гг.
От Вулкан
К ХейЕрдал (06.03.2013 17:40:22)
Дата 06.03.2013 18:06:12

Re: Про Швецию...

Приветствую!
>Флотофилы российские педалируют одни моменты истории (обычно – древние;)) и совершенно забывают другие.
>С той же Швецией – ну никак не могла Россия отвоевать у Швеции очень нужную Финляндию. За 85 лет с окончания Северной войны на Балтийский флот были потрачены громадные для российского бюджета средства, однако на море получили от шведов только … по мордасам, особенно в 1790 году.
>Но в 1808 году случилось чудо – российский могучий, линейный Балтийский флот почти в полном составе рассекал в Средиземном море – что-то там демонстрировал мировой общественности (и закономерно слился в итоге).
>А тут началась Русско-шведская война. Собрали по сусекам старые корабли и попробовали выйти в море, но когда быстро бежали от двух английских кораблей, потеряли Всеволода… Береговой же флот занимался тем, чем и должен заниматься нормальный российский флот - помогал армии.
>Итог войны – «без флота» завоевали Финляндию. Но флотофилы эту войну вспоминать не любят, как и победоносную для России войну 1877-78гг.

1. Вы явно не в курсе роли флота в войне 1808-1809 годов.
2. Не расскажете ли нам с опорой на источники, когда перемерзал Ботнический залив с 1700 по 1721 годы?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ХейЕрдал
К Вулкан (06.03.2013 18:06:12)
Дата 06.03.2013 21:09:41

Re: Про Швецию...

>>Но в 1808 году случилось чудо – российский могучий, линейный Балтийский флот почти в полном составе рассекал в Средиземном море – что-то там демонстрировал мировой общественности (и закономерно слился в итоге).
>>А тут началась Русско-шведская война. Собрали по сусекам старые корабли и попробовали выйти в море, но когда быстро бежали от двух английских кораблей, потеряли Всеволода… Береговой же флот занимался тем, чем и должен заниматься нормальный российский флот - помогал армии.
>>Итог войны – «без флота» завоевали Финляндию. Но флотофилы эту войну вспоминать не любят, как и победоносную для России войну 1877-78гг.
>
>1. Вы явно не в курсе роли флота в войне 1808-1809 годов.

Надеюсь, что смайлик в заголовке вы видели;)
Слишком серьезно к битвам китов и слонов подходить не стоит, однако …

О роли флота в Русско-шведской войне 1808-09 гг красноречиво говорит учебник для ВВМУЗов.
Эта война там даже не упомянута. В смысле вообще… Для передового отечественного военно-морского искусства этой войны как бы не существует:

[107K]



[164K]



Повторюсь, что существует странная зависимость:
Самыми нелюбимыми для отечественных флотофилов являются войны победоносные 1809 и 1878гг , а самыми любимыми, о которых они много пишут – войны проигранные 1856 и 1905гг.

>2. Не расскажете ли нам с опорой на источники, когда перемерзал Ботнический залив с 1700 по 1721 годы?

А какое это имеет отношение к российской победе 1809г?
От Михельсон
К ХейЕрдал (06.03.2013 17:40:22)
Дата 06.03.2013 17:53:11

Re: Про Швецию...

а когда по мордасам получал от шведов корабельный флот?
От И.Пыхалов
К ХейЕрдал (06.03.2013 17:40:22)
Дата 06.03.2013 17:42:52

Финляндия завоёвывалась дважды, в 1710-е и 1740-е

>С той же Швецией – ну никак не могла Россия отвоевать у Швеции очень нужную Финляндию.

Оба раза её вернули обратно исключительно по политическим причинам
От ХейЕрдал
К И.Пыхалов (06.03.2013 17:42:52)
Дата 06.03.2013 20:52:22

Re: Финляндия завоёвывалась...

>>С той же Швецией – ну никак не могла Россия отвоевать у Швеции очень нужную Финляндию.
>
>Оба раза её вернули обратно исключительно по политическим причинам

С 1809 годом получается, что трижды.
Но вот главный то вопрос - о необходимости флота - тут как бы повисает.
Есть у России на Балтике могучий линейный флот, нет ли его - на результаты войн это обстоятельство никак не влияет. Даже более того - удержать Финляндию мы смогли именно при отсутствии "могучего";))

Что вызывает естественный вопрос флотофобов: А зачем тратить громадные деньги на "большой флот"? Может достаточно "малого флота"?
От Вулкан
К ХейЕрдал (06.03.2013 20:52:22)
Дата 06.03.2013 22:22:45

Re: Финляндия завоёвывалась...

Приветствую!
>>>С той же Швецией – ну никак не могла Россия отвоевать у Швеции очень нужную Финляндию.
>>
>>Оба раза её вернули обратно исключительно по политическим причинам
>
>С 1809 годом получается, что трижды.
>Но вот главный то вопрос - о необходимости флота - тут как бы повисает.
>Есть у России на Балтике могучий линейный флот, нет ли его - на результаты войн это обстоятельство никак не влияет. Даже более того - удержать Финляндию мы смогли именно при отсутствии "могучего";))

Вообще-то ее никто не планировал удерживать ни при Петре, ни при Елизавете.

>Что вызывает естественный вопрос флотофобов: А зачем тратить громадные деньги на "большой флот"? Может достаточно "малого флота"?

Вопрос это вызывает не у флотофобов, а у людей, мало знакомых с реалиями 18 века.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И.Пыхалов
К Вулкан (06.03.2013 22:22:45)
Дата 07.03.2013 07:36:41

При Елизавете вариант с удержанием всей Финляндии всерьёз рассматривался

>Вообще-то ее никто не планировал удерживать ни при Петре, ни при Елизавете.

В феврале [1743] Императрица повелела русским вельможам (их было 21 чел.) подать свои мнения об условиях мира со Швецией. Большинство высказалось за присоединение Финляндии. Из этих мнений заслуживают внимания следующие. Фельдмаршал кн. Долгорукий находил, что из Финляндии можно уступить только каменистую, отдалённую, нехлебородную Эстерботнию. К этому мнению примкнул и фельдмаршал Ласси. Если же риксдаг изберёт в наследники престола герцога Голштинского, епископа Любекского, — то ещё Абоскую область. Фельдмаршал кн. Трубецкой держался того воззрения, что следовало удержать всю Финляндию. Этого требовали слава оружия, а также благополучие и безопасность Империи. Опасность исходила от близости границы. Уступить Финляндию значило в следующей войне опять иметь против себя финнов. Во всяком случае он требовал Гельсингфорса и Нейшлота. Такое решение было по душе также адмиралу Головину, в том случае, если нельзя установить живую границу по Ботническому заливу...

...Тайный советник Бреверн был против присоединения Финляндии, находя, что Швеция вновь будет добиваться её возвращения, а другие державы не останутся равнодушными к такому расширению русских границ. Для защиты Финляндии нужно будет содержать в ней много войска, в виду её обширности, а в то же время она не в состоянии прокормить их; на финские же войска надеяться нечего. Граф Михаил Бестужев советовал поступить по примеру Петра Великого: удержать Финляндию, уплатив за неё деньги.

(Бородкин М.М. История Финляндии. Время Елизаветы Петровны. СПб., 1910. С.237-238)