От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 04.03.2013 10:18:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ненавязчивый такой продакт плейсмент

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Военные действия показали возросшую силу и мощь арабских армий, оснащенных первоклассным советским оружием. Израильское армии был нанесен ряд поражений. (С.197).
Потом ряд поражений был нанесен египетской и сирийской армиям, но об этом благоразумно умолчали.

Ну и дальше ня и кавай: Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев.
Об обстрелах и вылазках ООП с севера помалкивали.

Т.е. в обоих случаях достаточно дебильная пропаганда, разваливающаяся от минимума альтернативной информации(хотя бы от "голосов"). Позднесоветские пропагандисты - халтурщики.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (04.03.2013 10:18:42)
Дата 04.03.2013 14:38:06

Тут ещё такой момент

>Т.е. в обоих случаях достаточно дебильная пропаганда, разваливающаяся от минимума альтернативной информации(хотя бы от "голосов"). Позднесоветские пропагандисты - халтурщики.

Советские пропагандоны усиленно пытались представить арабо-израильский конфликт как конфликт "капитализм против социализма". Однако, конфликт там был, есть и будет чисто этно-религиозный; даже территориальная его составляющая всецело зависит именно от этого.
http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (04.03.2013 14:38:06)
Дата 04.03.2013 15:24:41

Дело-то не в этом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Собственно до лампы, за кого "болеть" в этих разборках с точки зрения пропаганды.

Непрстительная дешевка сама формулировка: "Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев."
При том, что даже в советской прессе докладывалось, что фидаины куда-то там набигали. Правильнее уж "В бессильной злобе от успехов ливанских борцов, Израиль blah-bla-h-blah...".

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (04.03.2013 15:24:41)
Дата 05.03.2013 00:02:49

Re: Дело-то не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно до лампы, за кого "болеть" в этих разборках с точки зрения пропаганды.
Плюс много


>Непрстительная дешевка сама формулировка: "Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев."
>При том, что даже в советской прессе докладывалось, что фидаины куда-то там набигали. Правильнее уж "В бессильной злобе от успехов ливанских борцов, Израиль blah-bla-h-blah...".
Алексей Валерьевич, Вы уж, поаккуратней-а то завербуют наследники пропагандистов и времени на военную историю не останется совсем :)
От Begletz
К Исаев Алексей (04.03.2013 15:24:41)
Дата 04.03.2013 17:29:39

Re: Дело-то не...

>Непрстительная дешевка сама формулировка: "Под фальшивым предлогом обеспечения безопасности своих северных территорий Израиль в июне 1982 г. с благословения правительства Рейгана развязал войну против Ливана, сокрушая на своем пути города и деревни, истребляя мирное население - палестинцев и ливанцев."
>При том, что даже в советской прессе докладывалось, что фидаины куда-то там набигали. Правильнее уж "В бессильной злобе от успехов ливанских борцов, Израиль blah-bla-h-blah...".

Ну так поскольку эти северные територии по большей части незаконно оккупированы, предлог действительно фальшивый. Мне также представляется крайне сомнительной законность изгнания этих самых федаинов из Палестины в 1948м и из Иордании в 1970м. Фактически, создание Израиля и его последующая политика дестабилизировали регион вплоть до настоящего времени, и Ливанский конфликт, это результат этой стабилизации, т е продолжение событий 1948 г. О чем и предсказывали британские политики, когда тормозили разделение Палестины.

Поскольку шла Холодная война, конфликт на какое-то время стал частично прокси-войной между США и СССР. Ну а а ла гер ком а ла гер, тут не обойтись без лживых идеологичесих выбросов. 1я советская ложь заключалась в том, что арабы сплошь были невинными агнцами, 1я американская ложь была (и остается) в том, что, защищая Израиль, США защищают демократию и западные ценности. 2я ложь обеих сторон заключалась (американская и до сих пор заключается) в том, что участники конфликта являлись союзниками СССР и США, соответственно, тогда как в реальности обе стороны этнического конфликта преследовали и преследуют только свои интересы. Ни один араб не погиб за интересы СССР, ни один израильтянин не погиб (и никогда не погибнет) за интересы США.
От Полярник
К Begletz (04.03.2013 17:29:39)
Дата 05.03.2013 17:56:31

Re: Дело-то не...

"Ну так поскольку эти северные територии по большей части незаконно оккупированы, предлог действительно фальшивый," - это, разумеется, неправда. Галилея не является оккупированной территорией никоим образом.
От Chestnut
К Begletz (04.03.2013 17:29:39)
Дата 04.03.2013 17:38:34

Re: Дело-то не...

>Поскольку шла Холодная война, конфликт на какое-то время стал частично прокси-войной между США и СССР.

но изначально-то создание Израиля было борьбой США и СССР за развал Британской империи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Полярник
К Chestnut (04.03.2013 17:38:34)
Дата 05.03.2013 17:57:30

То есть лорд Бальфур боролся за развал Империи? (-)
От Chestnut
К Полярник (05.03.2013 17:57:30)
Дата 05.03.2013 19:17:41

он проголосовал за создание Израиля? (-)
От Полярник
К Chestnut (05.03.2013 19:17:41)
Дата 06.03.2013 02:10:42

Декларация Бальфура? (-)
От Chestnut
К Полярник (06.03.2013 02:10:42)
Дата 06.03.2013 14:21:52

Декларация ни слова не говорит о создании Израиля

Более того, ни слова не говорит о создании еврейского государства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Полярник (06.03.2013 02:10:42)
Дата 06.03.2013 04:35:30

И кому на тот момент принадлежала Палестина? Нешто Британии? (-)
От Полярник
К Nachtwolf (06.03.2013 04:35:30)
Дата 06.03.2013 06:30:10

Турции. И что? (-)
От Nachtwolf
К Полярник (06.03.2013 06:30:10)
Дата 06.03.2013 11:07:30

Да так, интересуюсь

Каким образом образование еврейского государства, на турецких землях, могло подорвать целостность Британской империи?
От Begletz
К Chestnut (04.03.2013 17:38:34)
Дата 04.03.2013 17:47:04

Re: Дело-то не...

>но изначально-то создание Израиля было борьбой США и СССР за развал Британской империи

Вы только этого израильтянам не говорите, обидятся, т к для них СССР, США, Великобритания и ООН вообще были побоку, и создание Израиля стало просто венцом героических усилий еврейских партизан :)))

Кстати, борьба за развал Империи начата была еще германскими нацистами, которые поощряли эмиграцию немецкого еврейства в Палестину. Заплати выездную пошлину, и чемодан-причал-Палестина!
От Валера
К Begletz (04.03.2013 17:29:39)
Дата 04.03.2013 17:33:20

Re: Дело-то не...

>Ну так поскольку эти северные територии по большей части незаконно оккупированы, предлог действительно фальшивый. Мне также представляется крайне сомнительной законность изгнания этих самых федаинов из Палестины в 1948м и из Иордании в 1970м. Фактически, создание Израиля и его последующая политика дестабилизировали регион вплоть до настоящего времени, и Ливанский конфликт, это результат этой стабилизации, т е продолжение событий 1948 г. О чем и предсказывали британские политики, когда тормозили разделение Палестины.

Это вы СССР обр 1948 года обличаете? А СССР и лично тов. Сталин, что никаким боком к созданию Израиля не имели?
От Begletz
К Валера (04.03.2013 17:33:20)
Дата 04.03.2013 17:40:23

Конечно, имели. Вот с этого и надо начинать критику советского агитпропа. (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (04.03.2013 14:38:06)
Дата 04.03.2013 14:47:03

Re: Тут ещё...

>Советские пропагандоны усиленно пытались представить арабо-израильский конфликт как конфликт "капитализм против социализма". Однако, конфликт там был, есть и будет чисто этно-религиозный; даже территориальная его составляющая всецело зависит именно от этого.

Это все верно, но разве кто-то из арабских стран позиционировался как "социалистической ориентации"?
Конфликт емнип и рассматривался как этнический (обличался "сионизм") - просто поддержка Израиля США предопределяла сторону СССР в конфликте. СССР в даном случае был не столько против Израиля - сколько против нарушения решений ООН в котексте "борьбы за мир" и против "империалистических агрессоров".
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 14:47:03)
Дата 04.03.2013 14:57:45

Да, сначала ОАР, потом САР позиционировались как "соцориентации" (-)
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (04.03.2013 10:18:42)
Дата 04.03.2013 12:35:51

Именно так.

>Т.е. в обоих случаях достаточно дебильная пропаганда, разваливающаяся от минимума альтернативной информации(хотя бы от "голосов"). Позднесоветские пропагандисты - халтурщики.

>С уважением, Алексей Исаев

Советские пропагандисты могли работать только в условиях информационного вакуума. При наличии альтернативного источника информации (даже такого сомнительного, как радиоголоса) - упс, приехали.
От ttt2
К Nachtwolf (04.03.2013 12:35:51)
Дата 05.03.2013 07:45:44

Относительно международных вопросов как раз не так

>Советские пропагандисты могли работать только в условиях информационного вакуума. При наличии альтернативного источника информации (даже такого сомнительного, как радиоголоса) - упс, приехали.

Несмотря на все радиоголоса, сторонников Израиля среди нееврейского населения СССР не было и 1 процента

Это относится и к всем остальным международным вопросам. На тему международных отношений в СССР было полное единство сорри за выражение "партии и народа"

Так что пропагандисты даже могли позволить себе даже проколы - ничего не менялось

Вот внутренние вопросы там конечно для пропагандистов была задница. Никакая пропаганда того что товары Запада были много лучше не могла опровергнуть. И многого другого по внутренней жизни СССР

С уважением
От Nachtwolf
К ttt2 (05.03.2013 07:45:44)
Дата 05.03.2013 10:03:38

Re: Относительно международных...

>>Советские пропагандисты могли работать только в условиях информационного вакуума. При наличии альтернативного источника информации (даже такого сомнительного, как радиоголоса) - упс, приехали.
>
>Несмотря на все радиоголоса, сторонников Израиля среди нееврейского населения СССР не было и 1 процента

>Это относится и к всем остальным международным вопросам. На тему международных отношений в СССР было полное единство сорри за выражение "партии и народа"

>Так что пропагандисты даже могли позволить себе даже проколы - ничего не менялось

>Вот внутренние вопросы там конечно для пропагандистов была задница. Никакая пропаганда того что товары Запада были много лучше не могла опровергнуть. И многого другого по внутренней жизни СССР

>С уважением

Никогда не был (и не являюсь и сейчас)сторонником Израиля, но как раз о ливанской войне я сперва услышал из радиоголоса (случайно, отец во время поездки радио в машине включил), а затем уж из программы "Время". И, хотя я тогда был совсем мелким шкетом, отлично помню, насколько официальная советская версия происходящего выглядела, мягко говоря, неубедительно.
От Гегемон
К Исаев Алексей (04.03.2013 10:18:42)
Дата 04.03.2013 11:37:38

В периодике не помалкивали

Скажу как гуманитарий

>Об обстрелах и вылазках ООП с севера помалкивали.
О партизанских рейдах героических федаинов из НФОП писали: проникли под покровом тьмы, заминировали, в темноте прогремел взрыв.
Что именно взрывали - об этом, понятно, речи не было

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (04.03.2013 11:37:38)
Дата 04.03.2013 12:42:32

да и по телевизору показывали (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (04.03.2013 11:37:38)
Дата 04.03.2013 11:51:06

По-моему, даже в чём-то вроде "Вокруг Света" писали подобные статьи. (-)
От Белаш
К Андрей Чистяков (04.03.2013 11:51:06)
Дата 04.03.2013 14:09:16

Да, обличали грязные бронежилеты израильской армии, газ VX (так) и

Приветствую Вас!
бесчеловечные пытки в"турецкой бане" - эцихе бочке с гвоздями.
Но наши люди все равно утекли из лагеря.
Первая половина 80-х.
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Андрей Чистяков (04.03.2013 11:51:06)
Дата 04.03.2013 14:02:57

Писали.

В одной статье героические фидаины пошли на разведку, а возвращась напоролись на возвращавшихся же израильских коммандос. И почти все пали смертью храбрых, выжил один, которого командир отправил к своим с донесением.
От Nachtwolf
К Андрей Чистяков (04.03.2013 11:51:06)
Дата 04.03.2013 13:24:05

Вы имеете виду вот эту статью?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4379/
От объект 925
К Nachtwolf (04.03.2013 13:24:05)
Дата 04.03.2013 14:20:12

Ре: Нет, фотки были цветные, рассказчик мужчина. (-)
От Kimsky
К объект 925 (04.03.2013 14:20:12)
Дата 04.03.2013 14:36:05

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2455/ ? (-)
От Андрей Чистяков
К Kimsky (04.03.2013 14:36:05)
Дата 04.03.2013 15:06:48

Это больше похоже, но фото были другие. М.б., да, я читал в начале 80-х. (-)
От Kimsky
К Андрей Чистяков (04.03.2013 15:06:48)
Дата 04.03.2013 16:21:29

Кстати последняя статья из этой рубрики

датирована 84 годом :-)
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (04.03.2013 13:24:05)
Дата 04.03.2013 13:32:28

Нет, то что я помню, было более поздним, по-моему, конца 70-х гг. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (04.03.2013 11:51:06)
Дата 04.03.2013 12:01:17

Ре: кажется вы

тоже ету статью читали.:)
Там еще его фотка в камуфляже и разгрузке была.
Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (04.03.2013 12:01:17)
Дата 05.03.2013 14:47:23

Ага, помню эту статью. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (04.03.2013 12:01:17)
Дата 04.03.2013 12:12:16

Я не помню деталей, но какой-то друг в камуфле на фоне зелени, вроде, был. (-)