От Begletz
К thodin
Дата 04.03.2013 19:36:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: а что...

>>>Территория лагеря не была оккупирована израильской армией - она туда не входила.
>>
>>Не важно.
>
>Тем не менее - в тексте вранье, что резню устроили израилитяне.

На время выхода учебника (1985) это еще не было ясно. А вот цитата из Вики: The Israeli command authorized the entrance of a force of approximately 150 Phalangist fighters' into the Sabra and Shatila refugee camps, claiming there was a remaining force of approximately "2000 PLO terrorists" in the camps.[57] The result was the Sabra and Shatila massacre in which at least 800 civilians were killed by the Phalangists, who themselves suffered only two casualties. Meanwhile, Israeli troops surrounded the camps with tanks and checkpoints, monitoring entrances and exits.[57] Further, Israeli investigation by the Kahan Commission of Inquiry found that Ariel Sharon bore "personal responsibility" for failing to prevent the massacre, and for failing to act once he learned that a massacre had started, and recommended that he be removed as Defence Minister and that he never hold a position in any future Israeli government.

Здесь что-то неверно?

>>А кому? Прикинулись миротворцами, но реально поддерживали израильтян и их ливанских союзников.
>
>Вообще-то они обстреливали позиции друзов, которые вели бои с маронитами, а вовсе не с Израилем.

"и их ливанских союзников". Втянуть нейтральных друзов в конфликт, это надо было умудриться.


>>А кто ж взорвал морпехов?
>
>Хизбалла. Только они не патриоты, а наоборот.

Весьма странное утверждение.

>>И еще другое дело, что изгнали его сирийцы, а не израильтяне.
>
>Так Сирийцы, получается, в Бейруте стояли в том году? Ничего не путаете?

Ну дык Арафат с примерно 4 тыс соратников был эвакуирован из Триполи, а не из Бейрута, на греческих кораблях под эгидой ООН, и под охраной французских кораблей, авианосца Клемансо и эсминца Арман. А в Триполи его загнали ливанские союзники сирийцев, значительная часть которых откололась от ООП, обвинив Арафата в ее "размягчении".
От thodin
К Begletz (04.03.2013 19:36:18)
Дата 04.03.2013 20:45:00

Re: а что...

>На время выхода учебника (1985) это еще не было ясно.

На время выхода учебника уже началась "война лагерей", когда резать палестинцев начала боевики Амаль в больших количествах и без всякого интереса.
А про резню все было ясно уже через пару дней, когда пошли статьи в мировой прессе.


>А вот цитата из Вики:



>The Israeli command authorized the entrance of a force of approximately 150 Phalangist fighters' into the Sabra and Shatila refugee camps, claiming there was a remaining force of approximately "2000 PLO terrorists" in the camps.[57] The result was the Sabra and Shatila massacre in which at least 800 civilians were killed by the Phalangists, who themselves suffered only two casualties.
Meanwhile, Israeli troops surrounded the camps with tanks and checkpoints, monitoring entrances and exits.[57] Further, Israeli investigation by the Kahan Commission of Inquiry found that Ariel Sharon bore "personal responsibility" for failing to prevent the massacre, and for failing to act once he learned that a massacre had started, and recommended that he be removed as Defence Minister and that he never hold a position in any future Israeli government.

Ну т.е. никого израилитяне не резали, а обвинения заключались в том, что они "не предотвратили".


> Втянуть нейтральных друзов в конфликт, это надо было умудриться.

Нейтральных друзов!? А был ли хоть один конфликт в Ливане за последние 200 лет, где они были нейтральны?

>Весьма странное утверждение.


Ну так надо понимать, что исламские боевики аль-Нусра в Сирии - это тоже патриоты?

>Ну дык Арафат с примерно 4 тыс соратников был эвакуирован из Триполи, а не из Бейрута, на греческих кораблях под эгидой ООН, и под охраной французских кораблей, авианосца Клемансо и эсминца Арман. А в Триполи его загнали ливанские союзники сирийцев, значительная часть которых откололась от ООП, обвинив Арафата в ее "размягчении".

Арафат отбыл на корабле Атлантис 30 Августа 1082 года из Бейрута.
https://www.youtube.com/watch?v=8UCXMYmxPck

То, что происходило в Триполи в 1983г. израилитянам было уже не важно. А ООП никогда не была, кстати, единой организацией, и с сирийцами у Арафата всегда было напряженные отношения (учитывая, что Сирия с конца 60х сама создавала на террориии Ливана свои вооруженные палестинские отряды).
От Begletz
К thodin (04.03.2013 20:45:00)
Дата 04.03.2013 23:06:34

Re: а что...

>> Втянуть нейтральных друзов в конфликт, это надо было умудриться.
>
>Нейтральных друзов!? А был ли хоть один конфликт в Ливане за последние 200 лет, где они были нейтральны?

За 200 лет не скажу, но в 1982м они поначалу были нейтральны.

>>Весьма странное утверждение.
>

>Ну так надо понимать, что исламские боевики аль-Нусра в Сирии - это тоже патриоты?

Хизболла, они как бы там живут. Это милиция местных шиитов.

>>Ну дык Арафат с примерно 4 тыс соратников был эвакуирован из Триполи, а не из Бейрута, на греческих кораблях под эгидой ООН, и под охраной французских кораблей, авианосца Клемансо и эсминца Арман. А в Триполи его загнали ливанские союзники сирийцев, значительная часть которых откололась от ООП, обвинив Арафата в ее "размягчении".
>
>Арафат отбыл на корабле Атлантис 30 Августа 1082 года из Бейрута.
> https://www.youtube.com/watch?v=8UCXMYmxPck

Про Арафата см здесь напр http://news.google.com/newspapers?nid=1948&dat=19831221&id=fj0uAAAAIBAJ&sjid=hNcFAAAAIBAJ&pg=3807,3180468

>То, что происходило в Триполи в 1983г. израилитянам было уже не важно.

Ну я и говорю, что его выперли сирийцы с союзниками, а не израильтяне.

От thodin
К Begletz (04.03.2013 23:06:34)
Дата 04.03.2013 23:45:51

Re: а что...

>За 200 лет не скажу, но в 1982м они поначалу были нейтральны.

Вообще-то Камаль Джумблат был одним из лидеров Ливанского Национального Движения (уж какая тут нейтральность), а друзы активно участвовали как в гражданской войне 1958, так и 1975 года.
Израилитяне вообще предпочитали не вмешиваться в военные действия в Шуфе (поэтому и не являлись целью для ПСП). После их вывода - начались зачистки христианских деревень и Ливанские Силы не смогли этому противостоять, потерпев серьезное поражение. Именно поэтому американцы обстреливали Шуф с Нью Джерси - чтобы помочь администрации Жмайля сохранить эте территорию под контролем (неуспешно)

>Хизболла, они как бы там живут. Это милиция местных шиитов.

Вообще-то это чистой воды иранский проект. Местная милиция - это Амаль.
А в начале 1980 годов Хизбалла вообще непосредственно управлялась офицерами Стражей Исламской Революции, их тренировочная база располагалась в долине Бекаа.

>Про Арафата см здесь напр http://news.google.com/newspapers?nid=1948&dat=19831221&id=fj0uAAAAIBAJ&sjid=hNcFAAAAIBAJ&pg=3807,3180468

Это уже второе пришествие Арафата, не путайте. За год до этого он точно так же отплыл из Ливана, а вовсе не поехал на север (на север поехали сирийцы, которые вывели войска из Бейрута).

>Ну я и говорю, что его выперли сирийцы с союзниками, а не израильтяне.

Арафат отбыл из Бейрута с бойцами ООП в 1982 году. В Западном Бейруте и на юге ООП больше не существовало, чего израилитяне и добивались.
Через год Арафат вернулся в Триполи, откуда его выслали уже сирийцы, но израилитянам уже было не до него.