От Дмитрий Козырев
К All
Дата 04.03.2013 21:11:49
Рубрики WWII; Флот;

А знаете ли вы кто такой Маринеско? Авот Проханов - знает.

http://youtu.be/0e2laON7oSU?t=14m43s

С 14:50

Познер: Подавляющее большинство наших зрителей вообще не знает кто такой Маринеско. Может быть вы скажете, хотя бы коротко?
Проханов: Господа зрители, если вы не знаете, кто такой Маринеско, я очень сочувствую вам. А Маринеско - это великий герой-подводник, который оттаранил и почти потопил фашистский "Тирпиц". Это вершина такого мощного, лихого подводного героизма. Это был такой пассионарий моря.
Познер: Это правда, абсолютнейше.

по наводке Мокрушина
От ttt2
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 06.03.2013 11:14:04

Из простой оговорки сделали какой то политический манифест, вы Буша вспомните (-)
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (06.03.2013 11:14:04)
Дата 06.03.2013 11:16:37

Да что мне Буш (тоже ржали) - тут вон модератору веткой ниже не прощают :)

и оговорка не простая - она двойная как минимум, причем вдвойне пикантна от кого именно последовала :)
От linze
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 06.03.2013 00:29:25

У немолодого Проханова бьётся большое сердце большого ребёнка,

очень любящего нашу Родину, человека на всю жизнь восхитившегося и полюбившего военные игрушки и людей связавшими с защитой Родины свою жизнь. И не ставшего с возрастом ни крохобором, ни ожесточившимся мизантропом в отличие от многих.


Таких людей надо обязательно бить за косяки ногами в живот! Приступайте, милейшие господа хорошие.
От И. Кошкин
К linze (06.03.2013 00:29:25)
Дата 06.03.2013 11:55:50

Проханов любит не родину, а смуглых гибких юношей (-)
От linze
К И. Кошкин (06.03.2013 11:55:50)
Дата 06.03.2013 12:08:29

Я считаю, что Проханов любит Родину и интернационалист.

Поэтому я снисходительно отношусь к его косякам.

Я раньше тоже мог назвать себя интернационализмом, но увы. Теперь мне лишь антипатичны проявления национализма от кого бы то ни было.
От И. Кошкин
К linze (06.03.2013 12:08:29)
Дата 06.03.2013 12:12:29

Проханов любит смуглых молодых чурок с гибкими телами и от этого ислам вообще

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Поэтому я снисходительно отношусь к его косякам.

>Я раньше тоже мог назвать себя интернационализмом, но увы. Теперь мне лишь антипатичны проявления национализма от кого бы то ни было.

...поэтому он не может любит Родину, если только эта Родина - не имарат Кавказ или другой какой вонючий иран. Но вам никто не мешает быть интернационалистом, да. Просто нормальным культурным людям проханов неприятен, даже в чем-то отвратителен.

И. Кошкин
От linze
К И. Кошкин (06.03.2013 12:12:29)
Дата 06.03.2013 12:23:29

Re: Проханов любит...

>...поэтому он не может любит Родину, если только эта Родина - не имарат Кавказ или другой какой вонючий иран. Но вам никто не мешает быть интернационалистом, да. Просто нормальным культурным людям проханов неприятен, даже в чем-то отвратителен.

Можно ли назвать нормальным и культурным человека без стеснения, публично употребляющим слово "чурка"? Ведь вы же не говорите о конкретных людях и фактах, а в общем о людях. Да ещё и нюансы оттенка кожи приводите как аргумент. Я надеюсь, что вы не сторонник Великой России от Бирюлёво до Бибирёво?
От И. Кошкин
К linze (06.03.2013 12:23:29)
Дата 06.03.2013 12:27:03

Да вы антифашист, я смотрю. (-)
От linze
К И. Кошкин (06.03.2013 12:27:03)
Дата 06.03.2013 12:43:02

А вы кто? (-)
От И. Кошкин
К linze (06.03.2013 12:43:02)
Дата 06.03.2013 12:47:59

А я - русский (-)
От linze
К И. Кошкин (06.03.2013 12:47:59)
Дата 06.03.2013 13:01:48

По рождению или по воспитанию? (-)
От И. Кошкин
К linze (06.03.2013 13:01:48)
Дата 06.03.2013 13:03:07

По расе (-)
От Дмитрий Козырев
К linze (06.03.2013 00:29:25)
Дата 06.03.2013 10:20:15

А он может это делать непублично?

>Таких людей надо обязательно бить за косяки ногами в живот! Приступайте, милейшие господа хорошие.

Когда человек делает из этого (перечисленных вами чувств) профессию - эффект получается ровно обратный ожидаемому.
От linze
К Дмитрий Козырев (06.03.2013 10:20:15)
Дата 06.03.2013 11:07:40

Re: А он...

>Когда человек делает из этого (перечисленных вами чувств) профессию - эффект получается ровно обратный ожидаемому.

Надо спокойно указывать на ошибки и воспитывать своих экспертов, своих властителей дум. А к старику лучше относиться бережно и с пониманием. Как человек он хороший, советский.

А эффект этот можно назвать "ВИФ-эффект" или "ВИФ-болезнь". Я же теперь, когда смотрю старые фильмы о войне, тоже обязательно сперва посмотрю какие катки у "немецких танков", какие там башни у 34-ок. Многия познания - многие печали. Верно?
От Alexeich
К linze (06.03.2013 11:07:40)
Дата 06.03.2013 12:00:55

Re: А он...

>Надо спокойно указывать на ошибки и воспитывать своих экспертов, своих властителей дум. А к старику лучше относиться бережно и с пониманием. Как человек он хороший, советский.

К нему относятся очень бережно, даже пускают попускать пузыри на центральных телеканалах. Да и вообще, Ваш призыв оказать пиетет к Проханову труднообъясним, человек достаточно цинично и последовательно эксплуатировал "темку" "патриотизЪма", до того увлекся, что стал сливаться с образом ("Мы есть то, чем притворяемся, поэтому притворяться следует осмотрительно" К.Воннегут). ПМСМ жалкое и поучительное зрелише, постаревший Проханов играющий Проханова.
От Дмитрий Козырев
К linze (06.03.2013 11:07:40)
Дата 06.03.2013 11:12:31

Re: А он...

>А эффект этот можно назвать "ВИФ-эффект" или "ВИФ-болезнь". Я же теперь, когда смотрю старые фильмы о войне, тоже обязательно сперва посмотрю какие катки у "немецких танков", какие там башни у 34-ок. Многия познания - многие печали. Верно?

Неверно. Путать Маринеско с Луниным в контексте когда это является предметом разговора примерно тоже что путать Сталина с Жуковым на посту Верховного.
А уж заявлять что подлодка может "оттаранить" линкор - это вообще за гранью здравого смысла.
От linze
К Дмитрий Козырев (06.03.2013 11:12:31)
Дата 06.03.2013 11:40:44

Re: А он...

>Неверно. Путать Маринеско с Луниным в контексте когда это является предметом разговора примерно тоже что путать Сталина с Жуковым на посту Верховного.
>А уж заявлять что подлодка может "оттаранить" линкор - это вообще за гранью здравого смысла.

Учиться истории я бы у Проханова не стал. А пишет он всё же ярко, образно, интересно. Свой уникальный, прохановский стиль, обращающийся прежде всего к внутреннему содержанию, смыслу. Заинтересовать читателя, вызвать у него эмоции он умеет. И образы запоминаются не в пример твёрже, чем факты. Это тоже мастерство, которого так не хватает воспитателям, учителям, писателям учебников. Давайте указывая на плохое (косяки), вспоминать и отдавать должное хорошему?
От (v.)Krebs
К linze (06.03.2013 11:40:44)
Дата 06.03.2013 12:24:14

он пропагандист

"море и виселица каждого примут..."
>А пишет он всё же ярко, образно, интересно. Свой уникальный, прохановский стиль, обращающийся прежде всего к внутреннему содержанию, смыслу. Заинтересовать читателя, вызвать у него эмоции он умеет. И образы запоминаются не в пример твёрже, чем факты. Это тоже мастерство, которого так не хватает воспитателям, учителям, писателям учебников. Давайте указывая на плохое (косяки), вспоминать и отдавать должное хорошему?
Т.о. его роль в социуме в наст. момент - пропагандист. Тогда он должен обращаться только к своей аудитории - вьюношам с горящими глазами. И вкладывать в их мозги 1) некую идеологическую основу и 2) (некоторым) прививать интерес к самостоятельному освоению некоего пласта знаний, выдержки из которого он использует в собственной деятельности.

Прочим он не полезен, даже скорее вреден, в силу того, что "образы запоминаются не в пример твёрже, чем факты". Ср. труды Пикуля
От linze
К (v.)Krebs (06.03.2013 12:24:14)
Дата 06.03.2013 13:00:57

Re: он пропагандист

>Т.о. его роль в социуме в наст. момент - пропагандист. Тогда он должен обращаться только к своей аудитории - вьюношам с горящими глазами. И вкладывать в их мозги 1) некую идеологическую основу и 2) (некоторым) прививать интерес к самостоятельному освоению некоего пласта знаний, выдержки из которого он использует в собственной деятельности.

>Прочим он не полезен, даже скорее вреден, в силу того, что "образы запоминаются не в пример твёрже, чем факты". Ср. труды Пикуля

Я с вами в целом согласен.
А выход в том, чтобы технари скорее овладевали гуманитарными знаниями, научились интересно и ярко подавать материал, заинтересовывать и удерживать широкую аудиторию, которую надо воспитывать и образовывать.
От JGL
К linze (06.03.2013 00:29:25)
Дата 06.03.2013 10:17:02

Немолодой человек с разумом ребёнка - это, вообще-то, маразматик. (-)
От linze
К JGL (06.03.2013 10:17:02)
Дата 06.03.2013 11:15:51

А ещё считается, что с возрастом приходит мудрость. (-)
От Генри Путль
К linze (06.03.2013 11:15:51)
Дата 06.03.2013 11:50:50

К сожалению, обычно приходит просто старость (-)
От JGL
К linze (06.03.2013 11:15:51)
Дата 06.03.2013 11:26:05

Для этого нужно, чтобы человек сохранял и развивал свой разум.

Здравствуйте,

А не впадал в детство.

С уважением, Юрий.
От linze
К JGL (06.03.2013 11:26:05)
Дата 06.03.2013 11:45:21

В детстве мир кажется проще и добрее. (-)
От Полярник
К linze (06.03.2013 00:29:25)
Дата 06.03.2013 02:28:13

Особливо оно бьется от любви к России в Газе (-)
От ttt2
К Полярник (06.03.2013 02:28:13)
Дата 06.03.2013 07:34:52

О чем разговор то хоть скажите? (-)
От linze
К Полярник (06.03.2013 02:28:13)
Дата 06.03.2013 02:34:34

"Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов." (-)
От Полярник
К linze (06.03.2013 02:34:34)
Дата 06.03.2013 03:27:03

Это ваши проблемы (-)
От linze
К Полярник (06.03.2013 03:27:03)
Дата 06.03.2013 04:00:25

Это и ваши, и наши проблемы. (-)
От Nachtwolf
К linze (06.03.2013 00:29:25)
Дата 06.03.2013 01:59:09

Если человек несёт хню,

>очень любящего нашу Родину, человека на всю жизнь восхитившегося и полюбившего военные игрушки и людей связавшими с защитой Родины свою жизнь. И не ставшего с возрастом ни крохобором, ни ожесточившимся мизантропом в отличие от многих.


>Таких людей надо обязательно бить за косяки ногами в живот! Приступайте, милейшие господа хорошие.

то какой бы ливер не был у него унутре - это всё равно хня.
У академика Фоменко тоже доброе сердце и ранимая душа (да и заслуг перед наукой предостаточно) - давайте дружно сделаем вид, что не заметили его маленькой шалости на ниве истории?
От linze
К Nachtwolf (06.03.2013 01:59:09)
Дата 06.03.2013 02:30:08

Re: Если человек...

>то какой бы ливер не был у него унутре - это всё равно хня.
>У академика Фоменко тоже доброе сердце и ранимая душа (да и заслуг перед наукой предостаточно) - давайте дружно сделаем вид, что не заметили его маленькой шалости на ниве истории?

Ваша аналогия мне кажется дурацкой.

Приведу отрывок из одной хорошей книжки:

"Верить -- это значит передать свой суверенитет. Можно матери. Можно другу. Можно -- испытанному авторитету. Испытанному. И все -- до определенной точки. Я верю матери, но знаю, что она недостаточно образованна. И когда она говорит об эпилептическом припадке: "Возьми за мизенный палец, подержи и все пройдет", -- я мягко, чтобы не обиделась, обхожу ее совет. И никому я не поверю, кто мне скажет: "Возьми за мизенный палец". Даже если это будет говорить самый что ни на есть... Я вычеркиваю начисто всякую веру и отлично, товарищи, обхожусь одним знанием."

Я смотрю на обсуждаемой с такой же позиции -- стараюсь быть в меру сил деликатным. Но могу ответить вам и "мистическим языком". Прометей как бы тоже тоже накосячил, за что был прикован к скале, и паршивый орёл клевал его плоть. А Прометей всё одно героический был мужик.

Начав яростно и последовательно раскидывать какашки, вы провоцируете на это других. В последующий битве будут заляпаны, не сомневайтесь, и вы сами, и те, с чьим авторитетом вы считаетесь. Безгрешных -- нет.
От john1973
К linze (06.03.2013 00:29:25)
Дата 06.03.2013 01:56:09

Re: У немолодого...

>Таких людей надо обязательно бить за косяки ногами в живот! Приступайте, милейшие господа хорошие.
За Афганистан его били, как никого другого. Но близко никто и приблизится не смог, из публицистов. Пожалуй, Поволяев - но и тот проигрывает...
От nnn
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 05.03.2013 08:23:54

Ошибся пожилой человек, перепутал с Лукиным, с кем не бывает или Вы так


Ошибся пожилой человек, перепутал Маринеско с Луниным, с кем не бывает или Вы так ненавидите Проханова, что не смогли пройти мимо ?
От Esq
К nnn (05.03.2013 08:23:54)
Дата 05.03.2013 18:49:02

Ре: Ошибся пожилой...

А кто такой Лукин?
От badger
К Esq (05.03.2013 18:49:02)
Дата 06.03.2013 00:54:47

это Лунин...

>А кто такой Лукин?

с одной ошибкой в фамилии...
От NV
К nnn (05.03.2013 08:23:54)
Дата 05.03.2013 12:14:10

Я попытался представить таран Тирпица лодкой К-21


> Ошибся пожилой человек, перепутал Маринеско с Луниным, с кем не бывает или Вы так ненавидите Проханова, что не смогли пройти мимо ?

думаю, немцы бы на Тирпице обалдели от этого эпичного зрелища и долго бы потом обсуждали - командир лодки совсем дурак или просто случайно ошибся ?

Виталий
От поручик Бруммель
К NV (05.03.2013 12:14:10)
Дата 05.03.2013 16:13:11

В жизни бывает все

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>> Ошибся пожилой человек, перепутал Маринеско с Луниным, с кем не бывает или Вы так ненавидите Проханова, что не смогли пройти мимо ?
>
>думаю, немцы бы на Тирпице обалдели от этого эпичного зрелища и долго бы потом обсуждали - командир лодки совсем дурак или просто случайно ошибся ?

Дело в том, ув. Виталий, что "Тирпиц" действительно собирались таранить. Только не русские, а англичане. И не на подводной лодке, а вот на этом корабле:
http://olt-z-s.livejournal.com/29920.html

Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.

Что же касается двух обсуждаемых "товарищей", то и Проханов и Познер продемонстрировали, что они личности публичные и стыд им не ведом.

>Виталий
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От badger
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:13:11)
Дата 06.03.2013 00:45:59

Да, вот экипаж Сибирякова Адмирала Шеера таранить не догадался....


>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку.

Но то наши, а то англосаксы понимаешь...

Тирпицу повезло что Ирвинг его не поймал...
От Kimsky
К badger (06.03.2013 00:45:59)
Дата 06.03.2013 11:14:25

Осведомленность на уровне, да.

>Тирпицу повезло что Ирвинг его не поймал...

Мощные спецы в этой ветке, посвященной лажанию Проханова, успели обозвать Лунина Луневым и Лукиным, а теперь вы спутали историка-ревизиониста Ирвинга с командиром данного "плавучего овна" Гредуэллом.
Да, поистине приколоченное наверху сообщение верно отражает ситуацию.
От NV
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:13:11)
Дата 05.03.2013 23:29:33

Вопрос не в том, кто что собирался. Вопрос в том, что бы из этого вышло

К-21 при некотором удачном совпадении хоть винты могла повредить. А этот герой - ну разве краску поцарапать.

Естественно, рассматривается случай чисто тарана.

Виталий
От поручик Бруммель
К NV (05.03.2013 23:29:33)
Дата 06.03.2013 03:15:58

Re: Вопрос не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>К-21 при некотором удачном совпадении хоть винты могла повредить. А этот герой - ну разве краску поцарапать.

>Естественно, рассматривается случай чисто тарана.

Этот герой свою задачу видел не в таране линкора, а в том, что бы хоть как-то выиграть время для того, что бы транспорты успели уйти.

>Виталий
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (06.03.2013 03:15:58)
Дата 06.03.2013 12:46:05

Задача прикрытия транспортов "рассеялась" сама в течение пары часов...

>Этот герой свою задачу видел не в таране линкора, а в том, что бы хоть как-то выиграть время для того, что бы транспорты успели уйти.

...да и в наиболее угрожаемый угол и так унеслась кавалерия в виде эсминцев непосредственного эскорта.

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К NV (05.03.2013 23:29:33)
Дата 06.03.2013 03:05:11

Re: Вопрос не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>К-21 при некотором удачном совпадении хоть винты могла повредить. А этот герой - ну разве краску поцарапать.

>Естественно, рассматривается случай чисто тарана.

ну так тогда так, чисто посмеяться :-)))
таран должен был бы производится из надводного или из подводного положения?

>Виталий
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От NV
К поручик Бруммель (06.03.2013 03:05:11)
Дата 06.03.2013 12:20:22

Винты можно было бы повредить только из подводного положения

>ну так тогда так, чисто посмеяться :-)))
>таран должен был бы производится из надводного или из подводного положения?

по-другому там пожалуй не подлезешь. А в надводном - это только убить себя ап стену.

Виталий
От Манлихер
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:13:11)
Дата 05.03.2013 17:29:51

Насчет перевода названия суда (+)

Моё почтение

Он прямо и переводится - Суд магистрата улицы Грейт Мальборо. Типа нашего мирового суда.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (05.03.2013 17:29:51)
Дата 05.03.2013 21:37:11

Может, правильнее "Суд магистрата на улице Грейт Мальборо"?

Nos. 19–21 : Great Marlborough Street Police Station And Marlborough Street Magistrates' Court

Дом 21:

"...In 1792 an Act of Parliament 'for the more effectual administration of the office of a justice of the peace in such parts of the counties of Middlesex and Surrey as lie in and near the metropolis' provided for the establishment of seven public offices. Three justices were to be attached to each office, and they were empowered to employ sufficient constables 'for the more effectual prevention of felonies'"


http://www.british-history.ac.uk/report.aspx?compid=41476#s14
От Манлихер
К Skvortsov (05.03.2013 21:37:11)
Дата 05.03.2013 23:28:57

Пожалуй, соглашусь - так корректнее. Тер.подсудность у него явно больше улицы (-)
От Chestnut
К Манлихер (05.03.2013 23:28:57)
Дата 06.03.2013 01:33:59

кстати неожиданно топично

http://en.wikipedia.org/wiki/Courthouse_Hotel

Грэдуэлл там работал именно тогда, когда там рассматривали дело Кристин Килер (скандал Профюмо)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От поручик Бруммель
К Манлихер (05.03.2013 17:29:51)
Дата 05.03.2013 17:34:26

Спасибо! (-)
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:13:11)
Дата 05.03.2013 17:15:36

Эскорт PQ-17 вообще рассредотачивался довольно браво (+)

>Дело в том, ув. Виталий, что "Тирпиц" действительно собирались таранить. Только не русские, а англичане. И не на подводной лодке, а вот на этом корабле:
> http://olt-z-s.livejournal.com/29920.html

Брум на "Кеппеле" тоже от избытка адреналина чуть ли не торпедную атаку сыграл.

Несомненно, у англичан хватило бы пороху пойти на таран, что доказывает история HMS Glowworm. Но та же самая история, в общем, доказывает и бессмысленность такого поступка.

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (05.03.2013 17:15:36)
Дата 05.03.2013 17:28:08

Тогда изложите свою точку зрения

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Дело в том, ув. Виталий, что "Тирпиц" действительно собирались таранить. Только не русские, а англичане. И не на подводной лодке, а вот на этом корабле:
>> http://olt-z-s.livejournal.com/29920.html
>
>Брум на "Кеппеле" тоже от избытка адреналина чуть ли не торпедную атаку сыграл.

>Несомненно, у англичан хватило бы пороху пойти на таран, что доказывает история HMS Glowworm. Но та же самая история, в общем, доказывает и бессмысленность такого поступка.

И как бы Вы тогда поступили на месте командира траулера? Простите, конечно, что Вас, спрашиваю, как знатока.


>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (05.03.2013 17:28:08)
Дата 06.03.2013 12:37:29

Re: Тогда изложите...

>>>Дело в том, ув. Виталий, что "Тирпиц" действительно собирались таранить. Только не русские, а англичане. И не на подводной лодке, а вот на этом корабле:
>>> http://olt-z-s.livejournal.com/29920.html
>>
>>Брум на "Кеппеле" тоже от избытка адреналина чуть ли не торпедную атаку сыграл.
>
>>Несомненно, у англичан хватило бы пороху пойти на таран, что доказывает история HMS Glowworm. Но та же самая история, в общем, доказывает и бессмысленность такого поступка.
>
>И как бы Вы тогда поступили на месте командира траулера? Простите, конечно, что Вас, спрашиваю, как знатока.

Ну, давайте сослагательно наклонять :)

"Инструкция эскорту русских конвоев" велит "в случае атаки русского конвоя силами, многократно превосходящими эскорт, главной задачей эскортных кораблей является слежение за противником". Не думаю, что "Айршир" был способен выполнять этот пункт дольше, чем полчаса. И даже не знаю, была ли на нем радиостанция.

Шансы противостояния "Айршира" "Тирпицу" были очевидны. Интересно, парадный ход этой шаланды хотя бы превышал экономический ход немецкого линкора?

Итого "боевой план" включающий в себя таран был разработан а) в адреналиновом угаре б) для воодушевления л/с (все-таки "в случае обнаружения противником идем на таран" звучит значительно бодрее, чем "в случае обнаружения противником клеим ласты").

А когда адреналиновый угар прошел, Грэдуэлл поступил значительно разумнее -- собрал "мини-конвой" и повел его по маршруту. За что честь ему и хвала.

Я ответил на вопрос?

С уважением, СИ
От Akel
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:13:11)
Дата 05.03.2013 17:14:00

Re: В жизни...


>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля.
А следующим пунктом плана было "Взятие Тирпица на абардаж силами камбузной команды". :-)
От Андрей Белов
К Akel (05.03.2013 17:14:00)
Дата 05.03.2013 17:15:14

Re: Выше попытался

"Не было, конечно, секретом для организатора русского регулярного войска, что значение драгун после 30-ти летней войны было ничтожно.

Монтекукули, например, более снисходительный к драгунам, считал достаточным иметь в составе армии на 16-ть полков кирасир всего два полка драгун и два – легкой кавалерии.

Многие причисляли драгун к легкой кавалерии, с которой во время боя «не знали, куда деваться», и признавали правильным держать разбитыми или в задних линиях, придерживая «как охотничью собаку на своре», или на наружных флангах для занятия местных предметов, но всегда в незначительном числе.

Французы были хотя и лучшего взгляда на боевое значение драгун, но все-таки в составе французской армии, даже к половине XVIII-го столетия, из 83-х полков кавалерии было всего 16-ть драгунских.

Только в Пруссии несколько иначе смотрели на этот вопрос. Из позднейших исследований полковника Сухотина мы видим, что даже до Фридриха Великого в прусской армии драгун было всего на 15-ть эскадронов меньше кирасир.

Но полное, даже преобладающее значение драгун было восстановлено и в Пруссии только их великим полководцем, который, как говорит полковник Сухотин, считал идеалом кавалерии «конницу одного рода, преимущество способностей легкой конницы и притом способной действовать и на коне, и пешком»7. Вот этот-то идеал, как показывают факты, и был осуществлен Петром I.


------------------------------------------------------------------------------------------
Строевая и полевая служба русских войск времен императора Петра Великого и императрицы Елизаветы. Историческое исследование Генерального Штаба полковника Д. Масловского.
Москва. Типография Окружного штаба, 1883 г.
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:13:11)
Дата 05.03.2013 16:25:13

Re: В жизни...

>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.

А это кто-нибудь заметил бы?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 16:25:13)
Дата 05.03.2013 16:52:31

Эсминец, который выпилил это плавучее говно, наверное, заметил бы)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.
>
>А это кто-нибудь заметил бы?

...с другой стороны, по сравнению с каким-нибудь "Пассатом" тут даже намерение выглядит геройски. "Пассат" просто пытался спасти две старые лайбы, вел огонь до конца и ушел на дно с развевающимся флагом, а тут собирались ТАРАНИТЬ ТИРПИЦА!))))))

И. Кошкин
От поручик Бруммель
К И. Кошкин (05.03.2013 16:52:31)
Дата 05.03.2013 22:39:55

Re: Эсминец, который...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.
>>
>>А это кто-нибудь заметил бы?
>
>...с другой стороны, по сравнению с каким-нибудь "Пассатом" тут даже намерение выглядит геройски. "Пассат" просто пытался спасти две старые лайбы, вел огонь до конца и ушел на дно с развевающимся флагом, а тут собирались ТАРАНИТЬ ТИРПИЦА!))))))

Это верно. Более того и сами англичане, служившее на этом "говне" считали также:
http://olt-z-s.livejournal.com/29499.html
Однако, на этот раз это "говно", собиравшееся таранить Тирпиц, оказалось гораздо более морально устойчивое, чем другие и смогло дать советскому фронту вооружения на одну дивизию.
>И. Кошкин
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (05.03.2013 22:39:55)
Дата 05.03.2013 22:53:57

Re: Эсминец, который...


>Однако, на этот раз это "говно", собиравшееся таранить Тирпиц, оказалось гораздо более морально устойчивое, чем другие и смогло дать советскому фронту вооружения на одну дивизию.

Да не вопрос, "мы дошли -значит этим ты все доказал".
но восхищение. собирался. таранить. тирпиц.
Впрочем вы это уже знаете, а я иду себе иду :)
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 22:53:57)
Дата 05.03.2013 23:09:45

ну хорошо..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Однако, на этот раз это "говно", собиравшееся таранить Тирпиц, оказалось гораздо более морально устойчивое, чем другие и смогло дать советскому фронту вооружения на одну дивизию.
>
>Да не вопрос, "мы дошли -значит этим ты все доказал".
>но восхищение. собирался. таранить. тирпиц.
>Впрочем вы это уже знаете, а я иду себе иду :)

Это моя позиция и она может не совпадать с вашей. И я в отличии от вас не так сильно хочу казаться объективным. Да, я действительно восхищаюсь этим, со слов Кошкина, "плавучим говном", его командиром и экипажем. И то, что они собирались воевать с заведомо более сильным противником у меня вызывает восхищение и уважение. Это "плавучее говно" сумело не только хотя бы частично спасти репутацию флота, но и выполнить боевую задачу, хоть и путем нарушения приказа. Это мое мнение. Как и то, что вы идете..

С уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kimsky
К И. Кошкин (05.03.2013 16:52:31)
Дата 05.03.2013 19:04:50

А какой эсминец это "плавучее овно"

"выпилил", если не секрет, учитывая что это овно после войны вернули владельцу?
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (05.03.2013 19:04:50)
Дата 05.03.2013 21:17:27

Там сослагательное наклонение везде (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 21:17:27)
Дата 05.03.2013 22:32:18

Странно, что приходится цитировать

то что строчкой выше:

"Эсминец, который выпилил это плавучее говно, наверное, заметил бы"

что трактуется как "заметил бы, если бы попытались или протаранили бы". А то что он выпилил - безо всякого наклонения.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (05.03.2013 22:32:18)
Дата 05.03.2013 22:51:42

По буквоедству Колю Анархию все равно не переплюнуть (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 22:51:42)
Дата 05.03.2013 22:54:56

Умение находить грань между буквоедством и неточной формулировкой

может быть развито при должном усердии. Но нежелание признавать неточность формулировки не есть шаг в правильном направлении.
От Bronevik
К Kimsky (05.03.2013 22:54:56)
Дата 05.03.2013 23:18:08

Пример тому мы уже наблюдаем "в прямом эфире", так сказать... (-)
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 16:25:13)
Дата 05.03.2013 16:50:18

Re: В жизни...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.
>
>А это кто-нибудь заметил бы?

Я не думаю, что это вообще могло случится или могло быть допущено противником. Однако план действий это предусматривал. Кингстоны при виде линкора никто открывать не собирался.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (05.03.2013 16:50:18)
Дата 05.03.2013 17:16:43

Re: В жизни...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.
>>
>>А это кто-нибудь заметил бы?
>
>Я не думаю, что это вообще могло случится или могло быть допущено противником. Однако план действий это предусматривал. Кингстоны при виде линкора никто открывать не собирался.

А восхищение то что вызывает? Пафосно-невыполнимый и даже в теории бессмысленный пункт "плана боя"?

PS
Не знаю расчитывать ли мне на ответ, но надеюсь, что вы по крайней мере прочитаете рекомендованый текст.
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 17:16:43)
Дата 05.03.2013 17:36:36

Мне казалось, что я ясно пояснил в ЛС, что не хотел бы отвечать на Ваши вопросы.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>Согласно Ирвингу, это была часть боевого плана, разработанного командиром корабля. И когда я об этом читал, у меня это вызвало восхищение, а не улыбку. Он бы пошел на это. Я верю.
>>>
>>>А это кто-нибудь заметил бы?
>>
>>Я не думаю, что это вообще могло случится или могло быть допущено противником. Однако план действий это предусматривал. Кингстоны при виде линкора никто открывать не собирался.
>
>А восхищение то что вызывает? Пафосно-невыполнимый и даже в теории бессмысленный пункт "плана боя"?

>PS
>Не знаю расчитывать ли мне на ответ, но надеюсь, что вы по крайней мере прочитаете рекомендованый текст.

Похоже, что смысл сообщения не дошел
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Андрей Белов
К NV (05.03.2013 12:14:10)
Дата 05.03.2013 14:16:35

не зарекайтесь )) чего не бывает - Щ-318 тоже "таранила" -- ))

Итоги "тарана"
http://www.town.ural.ru/ship/photo/h318_1.jpg


От Kimsky
К Андрей Белов (05.03.2013 14:16:35)
Дата 06.03.2013 08:38:21

Ну как показывала практика -

даже броненосцу водоизмещения вдвое меньшего чем "Дредноут" и вчетверо меньшего чем "Тирпиц" было достаточно не то что протаранить, а просто приложиться о кораблик в 300-400 тонн, чтобы последний успевал утащить за собой немалую долю экипажа.
От Медведь
К Андрей Белов (05.03.2013 14:16:35)
Дата 05.03.2013 17:36:20

Еще бы понять кто и кого таранил и с какими последствиями.... (-)
От Андрей Белов
К Медведь (05.03.2013 17:36:20)
Дата 05.03.2013 20:01:09

У 318 то последствия понятны ..

А вот что стало с немцем - там версиии
От NV
К Андрей Белов (05.03.2013 14:16:35)
Дата 05.03.2013 14:52:55

Дредноут в свое время U-29 просто переехал как зайца на дороге (-)
От Андрей Белов
К NV (05.03.2013 14:52:55)
Дата 05.03.2013 21:19:57

Дык U-29 - с его короткими лопухами ..

Горизонтальные и вертикальные рули при увеличении водоизмещения особенно не поменялись.
Получился неповоротливый чемодан. А длина дуры - 65 метров.
Так что Веддиген увернуться на нем мог с большим трудом .. (((
Да и на глубину быстро уйти не мог - торпеды уже вышли , отрицательную плавучесть набрать не смог.
А цистерны быстрого погружения на проекте не было ...

Закономерный финал ...
От Kimsky
К NV (05.03.2013 12:14:10)
Дата 05.03.2013 12:47:56

"я тебе говорил - Подлодка! - а ты "Ведро, ведро..." (-)
От Манлихер
К NV (05.03.2013 12:14:10)
Дата 05.03.2013 12:26:09

Термин "оттаранил" доставляет не меньше DDDD (-)
От Дмитрий Козырев
К nnn (05.03.2013 08:23:54)
Дата 05.03.2013 09:16:07

..Или с Лукашиным (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (05.03.2013 09:16:07)
Дата 05.03.2013 09:33:01

Или с поручиком Лукашем:) (-)
От Валера
К nnn (05.03.2013 08:23:54)
Дата 05.03.2013 08:51:43

Re: Ошибся пожилой...


> Ошибся пожилой человек, перепутал Маринеско с Луниным, с кем не бывает или Вы так ненавидите Проханова, что не смогли пройти мимо ?

Кроме Лунина он ещё ошибся с Тирпицем и мегатараном
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 05.03.2013 06:48:35

Да... Проханов - голова! Слышал...

Здравствуйте.

...что он лично решил вопрос со статусом города Черноморска.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 05.03.2013 04:16:00

Разговор двух типичных интеллигентов

>Познер: Подавляющее большинство наших зрителей вообще не знает кто такой Маринеско. Может быть вы скажете, хотя бы коротко?
>Проханов: Господа зрители, если вы не знаете, кто такой Маринеско, я очень сочувствую вам. А Маринеско - это великий герой-подводник, который оттаранил и почти потопил фашистский "Тирпиц". Это вершина такого мощного, лихого подводного героизма. Это был такой пассионарий моря.
>Познер: Это правда, абсолютнейше.

Воинствующее невежество плюс апломб
От JGL
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 04.03.2013 23:31:45

"Проханов" - это такой .диагноз

Здравствуйте,

Психиатрический.

С уважением, Юрий.
От берег
К JGL (04.03.2013 23:31:45)
Дата 05.03.2013 01:05:44

Жаль мужика... Стареет... По молодости во всех Жо побывал...

А сейчас видно нервы сдают с мозгом вместе...
А вот Познеровича не жалко, всегда вляпается вопросами во всякое, демонстрируя своё незнание темы. Лучше всего у него получилось передачка с Ургантом "Как хорошо жить во Франции".
От john1973
К берег (05.03.2013 01:05:44)
Дата 06.03.2013 01:35:10

Re: Жаль мужика......

>А сейчас видно нервы сдают с мозгом вместе...
Да... был певец советской военной машины и зольдатена как её основы... работал на контрасте с Лещинским...
От Полярник
К john1973 (06.03.2013 01:35:10)
Дата 06.03.2013 02:20:37

"Соловей Генштаба" (-)
От JGL
К Полярник (06.03.2013 02:20:37)
Дата 06.03.2013 10:01:59

Был "Соловей Генштаба"

Здравствуйте,

Стал петухом соловьём иранских аятолл.

С уважением, Юрий.
От john1973
К Полярник (06.03.2013 02:20:37)
Дата 06.03.2013 04:23:22

Re: "Соловей Генштаба"

Ну да. Лещинский - соловей ЦК КПСС и ГлавПУРа
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 04.03.2013 23:07:27

А вот Проханов

"море и виселица каждого примут..."

пассионарию мелкие детали знать не положено, у него иной масштаб, не историк он... Мистические противостояния подвергает ретроспективному анализу, а вы - Лунёв, Тирпиц...
От Fateev
К (v.)Krebs (04.03.2013 23:07:27)
Дата 05.03.2013 08:41:58

А кто такой Лунев ? (-)
От (v.)Krebs
К Fateev (05.03.2013 08:41:58)
Дата 05.03.2013 09:21:46

поправка

"море и виселица каждого примут..."

подразумевал: Лунин, Николай Александрович 1907 — 1970.
пардону просим
От john1973
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 04.03.2013 22:53:10

Re: А знаете...

>Проханов: Господа зрители, если вы не знаете, кто такой Маринеско, я очень сочувствую вам. А Маринеско - это великий герой-подводник, который оттаранил и почти потопил фашистский "Тирпиц". Это вершина такого мощного, лихого подводного героизма. Это был такой пассионарий моря.
Хорошо, что хоть не "Титаник"... и Лео ДиКаприо не записал в итальянский флот))
От КарАн
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 04.03.2013 21:55:35

Какой ужас, не пересказать....

Сколько там обоим трубадурам на двоих? 150, больше?
И - от чего стоит упасть в обморок?
Что один сказал, а второй типа "прикололся"?
Вы б уточнили... Где смотреть то.
От А.Никольский
К КарАн (04.03.2013 21:55:35)
Дата 04.03.2013 23:01:07

157, если точно (-)
От КарАн
К А.Никольский (04.03.2013 23:01:07)
Дата 05.03.2013 00:25:15

Интересно было бы посмотреть на полемику пары ВИФовцев в такой сумме лет

Лет так....
Для сравнения.
От bedal
К КарАн (05.03.2013 00:25:15)
Дата 05.03.2013 07:51:40

Да ладно, и так получается. Вот сегодня такая пятница... (-)
От Инженер-109
К КарАн (04.03.2013 21:55:35)
Дата 04.03.2013 22:13:58

Для них обоих Сталин умер "вчера"

они спрашивают про Маринеско... лучше б спросили % тинэйджеров знающих кто такой Сталин... вот бы удивились..
От КарАн
К Инженер-109 (04.03.2013 22:13:58)
Дата 04.03.2013 22:33:10

Если не ставить тэг "Современность", то дальше вообще будет песня.

Что ни день - то праздник!
От марат
К Дмитрий Козырев (04.03.2013 21:11:49)
Дата 04.03.2013 21:26:45

Re: А знаете...


>Познер: Подавляющее большинство наших зрителей вообще не знает кто такой Маринеско. Может быть вы скажете, хотя бы коротко?
>Проханов: Господа зрители, если вы не знаете, кто такой Маринеско, я очень сочувствую вам. А Маринеско - это великий герой-подводник, который оттаранил и почти потопил фашистский "Тирпиц". Это вершина такого мощного, лихого подводного героизма. Это был такой пассионарий моря.
>Познер: Это правда, абсолютнейше.
Прикалывается(Познер)?
С уважением, Марат
От Robert
К марат (04.03.2013 21:26:45)
Дата 04.03.2013 22:07:24

Ре: А знаете...

>Прикалывается(Познер)?

Кому вы верите? Он жe шпион КГБ. Я совершенно серьезно: миллион ссылок нагуглите по фразам типа:

Vladimir Pozner Soviet spy against USA


The Pozners tried to leave for France again, but someone reported to the French Foreign Office about Pozner Sr. being a Soviet spy and he could not get a visa.
От Медведь
К марат (04.03.2013 21:26:45)
Дата 04.03.2013 21:30:01

Оба говорят ПРАВДУ с большой буквы...

Добро пожаловать в реальность Нео..