От Инженер-109
К Chestnut
Дата 27.02.2013 17:48:35
Рубрики Прочее;

Рескрипт населению - пропаганда, а для армии - описание реалий...

>А это разные документы. Имперский рескрипт о прекращении войны адресован всей нации, и чётко упоминает бомбу как причину, и не упоминает СССР.

...Бомбили территорию Японии, но никаких войск СССР ясное дело на острова не высаживалось - разве не проще сказать населению, что капитулируем из-за бомб? ТОгда население будет любить Хирохито еще больше - "заботливый отец", помнит о страданиях рядовых граждан...

>А вот в приказе войскам даётся другая причина, более понятная мысли военных которым могло быть наплевать на бомбардировки островов. Я конечно ни грамма не юрист, но мне кажется что рескрипт по империи несколько более важный документ нежели приказ по войскам

А вот приказ по войскам прмо указывает, что все - доигрались, армию в Китае раскатают за пару месяцев и нет смысла продолжать войну без надежды на хоть какой-нибудь успех...

>Опять же, с точки зрения отражения десанта на острова армия в Китае никакой роли не играла - она просто не могла быть перевезена на острова и принять участие в отражении американского десанта. А вот бомбардировки повлиять на боеспособность Японии во второй половине 1945-начале 1946 могли, более чем

..армия могла переплыть в ассортименте - хотя конечно и не вся...

Ясное дело, что шансов у Японии уже не было.. Но даже два документа совершенно очевидно показывают, что удар РККА и атомная бомбардировка - на тот момент были практически равнозначны.... Ведь невозможно оспорить, что РККА раскатала бы Квантунскую и иже с ней, а американцы в конце 1945 начали бы забрасывать Японию АБ в количестве 1-2 в месяц. Но вот если Квантунская цела, то и бомбардировки можно потерпеть, и с тем же успехом разгром Квантунской, но без бомбардировок островов АБ - война наверное бы не закончилась до высадки.

И кстати налет на Токио 9 марта 1945 без АБ - сгорело до 300 тысяч человек и город сильно пострадал. Капитулировали? Нет?
От Chestnut
К Инженер-109 (27.02.2013 17:48:35)
Дата 27.02.2013 19:44:25

Re: Рескрипт населению

>..армия могла переплыть в ассортименте - хотя конечно и не вся...

не могла. Американцы успешно прерывали транспортацию даже по Внутреннему Японскому морю

>Ясное дело, что шансов у Японии уже не было.. Но даже два документа совершенно очевидно показывают, что удар РККА и атомная бомбардировка - на тот момент были практически равнозначны.... Ведь невозможно оспорить, что РККА раскатала бы Квантунскую и иже с ней, а американцы в конце 1945 начали бы забрасывать Японию АБ в количестве 1-2 в месяц. Но вот если Квантунская цела, то и бомбардировки можно потерпеть, и с тем же успехом разгром Квантунской, но без бомбардировок островов АБ - война наверное бы не закончилась до высадки.

Интересно что с созданием бамбы американское командование резко потеряло интерес в том чтобы СССР ввязался в войну с Японией. Но типа раз раньше так просили...

>И кстати налет на Токио 9 марта 1945 без АБ - сгорело до 300 тысяч человек и город сильно пострадал. Капитулировали? Нет?

посчитайте сколько самолётов сожгло Токио (цифра до 300 тысяч - да, это как "до полмиллиона в Дрездене", но ладно) и сколько - Хиросиму и Нагасаки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Evg
К Chestnut (27.02.2013 19:44:25)
Дата 27.02.2013 21:35:02

Re: Рескрипт населению


>
>Интересно что с созданием бамбы американское командование резко потеряло интерес в том чтобы СССР ввязался в войну с Японией. Но типа раз раньше так просили...

До вступления СССР в войну японцы надеялись на возможность окончить войну мирным договором (так сказать без "потери лица") имея СССР посредником. С объявлением СССР-ом войны, надежд не осталось. Только безоговорочная капитуляция
От Инженер-109
К Chestnut (27.02.2013 19:44:25)
Дата 27.02.2013 20:16:40

одна Энола Гей с АБ, стоила КАК все В-29 над Токио...

>не могла. Американцы успешно прерывали транспортацию даже по Внутреннему Японскому морю

я тоже думаю, что не могла, да и не хотела... но тут не вопрос того, что могло быть - разгром был неизбежен, а вопрос что же побудило императора НЕМЕДЛЕННО закончить войну.. На мой взгляд, император мог и правда "испугаться" потери "всего" - и армии от разгрома РККА и населения городов от АБ. Кроме того не забывайте сколько гражданских японцев было на тот момент в Манчжурии, Корее и Китае...

>Интересно что с созданием бамбы американское командование резко потеряло интерес в том чтобы СССР ввязался в войну с Японией. Но типа раз раньше так просили...

...да ясно, что получив АБ, командование могло сидеть и тупо ждать подвоза новых бомб на протяжении пары лет....

>>И кстати налет на Токио 9 марта 1945 без АБ - сгорело до 300 тысяч человек и город сильно пострадал. Капитулировали? Нет?
>посчитайте сколько самолётов сожгло Токио (цифра до 300 тысяч - да, это как "до полмиллиона в Дрездене", но ладно) и сколько - Хиросиму и Нагасаки

Цифра да - как 2 лимона немок.... но вот только как я выше написал стоили все токийские В-29 и 3 нагасакских одинаково... А в целом понятно, что летая потом пару лет одиночными - потерь бы почти не несли.

В моем понимании янки хотят присвоить всю победу, как раньше главпур хотел изобразить разгром квантунцев главным действом войны на Тихом океане. И то и другое не верно... а суть скорее всего в равнозначности событий.