ВИФ2 NE : Ветка : Не пятничный вопрос -

От	Криптономикон
К	All
Дата	28.02.2013 22:12:45
Рубрики	Искусство и творчество;

Не пятничный вопрос -

Всем поклон,

Копаясь в очередной файлопомойке обнаружил более десятка подряд книжек из жанра "попаданцев",
скажите кто знает ,в какой нибудь еще стране этот жанр имеет такую популярность?
Или только у нас нестерпимый зуд изменить свою историю?

С уважением,
Криптономикон

От	СОР
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	02.03.2013 02:51:56

Сейчас альтернатива это ком игры. (-)

От	Andreas
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	02.03.2013 01:10:58

Кстати, из крайних - С.Кинг, 11/22/63 (-)

От	certero
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 21:11:17

Re: Не пятничный...

От	Игорь Абрамов
К	certero (01.03.2013 21:11:17)
Дата	01.03.2013 23:41:45

разве можно запретить писать плохие книги?

А запрета жанра тут не поможет. Запретите попаданцев, начнут писать про что-нибудь еще. Пока есть люди, готовые читать тексты такого качества явление будет

От	landman
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 19:45:48

Неожидано пришла мысль (я даже испугался с непривычки)

Доброго всем времени суток

В России население читающее - много книг с альтернативной реальностью. Американцы смотрят фильмы - полный набор фильмов с альтернативной реальностью. Взять последний "оскар" - альтернативка на альтернативке сидит и альтернативкой погоняет.

С уважением Олег

От	yav
К	landman (01.03.2013 19:45:48)
Дата	01.03.2013 21:28:24

Значит никого существующая реальность неустраивает.. (-)

От	Бульдог
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 17:41:50

У Гаррсисона цельная трилогия с философией (-)

От	landman
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 16:27:02

Re: Не пятничный...

Доброго всем времени суток

"Да их тут тысячи" (С)

Наш человек в другом мире - Попаданец

http://popadanec.ucoz.ru/

С уважением Олег

От	VVS
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 15:27:39

Re: Не пятничный...

Ну вот вам с ходу - ихняя альтернативка про нас :-)

Kirov – Military Fiction (Naval), by John Schettler

The battlecruiser Kirov, is the most powerful surface combatant that ever put to sea. Built from the bones of all four prior Kirov Class battlecruisers, she is updated with Russia’s most lethal weapons, given back her old name, and commissioned in the year 2020. A year later, with tensions rising to the breaking point between Russia and the West, Kirov is completing her final missile trials in the Arctic Sea when a strange accident transports her to another time. With power no ship in the world can match, much less comprehend, she must decide the fate of nations in the most titanic conflict the world has ever seen—WWII.

От	VVS
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 15:19:54

Re: Не пятничный...

Так неверие в будущее. Не персонально своё, а страны. Ну и детей с внуками. В то, что будет сильно лучше.

Обратите внимание - даже в научной фантастике о будущем или ближайшем настоящем, где Россия что-то из себя представляет - первый этап обязательно - США и Европу накрывает кризис\метеорит\цунами\пришельцы\гражданская война. Даже в современных ни разу не просоветских книгах. То есть авторы совершенно не верят в возможность выйти в лидеры честным путем.

Ну и вытекающее из этого - желание поправить и вернуть. Если бы не был СССР второй страной в мире - может и оснований к желаниям бы не было.

От	Strannic
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 14:46:28

Не знаю как насчёт популярности...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... но вот книга о альтернативной истории ставящая жирную точку над темой попаданцев была издана именно на Западе.
Пол Андерсон "Человек который пришёл слишком рано".

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Денис Фалин
К	Strannic (01.03.2013 14:46:28)
Дата	01.03.2013 19:51:38

Раз уж вспомнили Пола Андерсона, то почему "Патруль времени" никто не назвал?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>... но вот книга о альтернативной истории ставящая жирную точку над темой попаданцев была издана именно на Западе.
>Пол Андерсон "Человек который пришёл слишком рано".

ИМХО просто классическое произведение о попаданцах и механизмах формирования будущего при их деяниях.
Нигде такой подробной попытки разобрать что может произойти "если в кузне не было гвоздя" не встречал.

От	Strannic
К	Денис Фалин (01.03.2013 19:51:38)
Дата	01.03.2013 19:59:05

Не читал. После вашей рецензии закину на айпад. (-)

От	landman
К	Денис Фалин (01.03.2013 19:51:38)
Дата	01.03.2013 19:58:16

Re: Раз уж...

Доброго всем времени суток

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2443693.htm

С уважением Олег

От	СанитарЖеня
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 13:57:50

Re: Не пятничный...

>Всем поклон,

>Копаясь в очередной файлопомойке обнаружил более десятка подряд книжек из жанра "попаданцев",
>скажите кто знает ,в какой нибудь еще стране этот жанр имеет такую популярность?
>Или только у нас нестерпимый зуд изменить свою историю?

0. Альтернативная история - отнюдь не наше изобретение. Первым альтисториком считается Арнольд Тойнби (40-е годы ХХ века), хотя некоторые полагают, что первым примером альтисторического сочинения - фрагмент истории Тита Ливия, в котором тот рассматривает ситуацию, в которой Александр Македонский идёт на Рим. Примерно тогда же (в 40-е годы) появились художественные произведения ("Да не опустится тьма" и др.)
Впрочем, Марк Твен был ещё раньше, но "Янки при дворе короля Артура" это сатира, а не чисто альтернативка.
1. В советской фантастике альтистории почти не было (как исключение - Север Гансовский, "Демон истории"). "Попаданцы", не альтернирующие историю, попадались в "научпопе", когда , например, школьник попадал к первобытным людям, и убеждался, что всё было сложно и вообще учиться полезно.
2. Западная альтернативка в СССР почти не переводилась, поскольку НФ считалась полезной для изучения точных наук, а от альтернативки, как и от фэнтези, особой пользы не виделось.
3. Тем не менее там была и остаётся огромная масса такого рода литературы как правило, низкопробной. Поэтому эту массу не переводят и сейчас (немногочисленные переводы относятся к куда более качественному в литературном отношении уровню)
4. Автор топика сравнивает, следовательно, тонкий слой переводной альтисторической литературы с массой "самиздата" и низкобюджетными бумажными изданиями русских авторов, что и создаёт впечатление, что "у них" мало, а "у нас" много.
5. Предпочитают же графоманы (не только у нас) этот поджанр НФ оттого, что им кажется, что в нём не нужны знания (технические, как для НФ или фольклористические, как для фэнтези). Они неправы, но этого понять не способны.
6. Но если спрашивать о другом, отчего это вообще читают - видимо, это отражение разочарования. В надеждах начала 90-х (и в более ранних иллюзиях). Оказалось, что, отдав СССР за бесценок, чаемого не получили (хотя формально обещания выполнены). Хотели "жить как в Америке" - стали "жить как в Америке", только в Южной. С выбором между бандитами (всех уровней, от "капитанов песка" до олигархов) и авторитарным Эль Президенто. А поскольку любой товар растёт в цене из-за редкости - оказалось, что право выехать за границу, тем более читать "запретного автора", когда они стали общедоступными, стоят очень мало,а общедоступные образование и лечение, ничего не стоившие, вдруг стали неожиданно ценными. А уж ощущение силы своей страны, предмет в 80-е скорее анекдотов, вдруг оказалось едва ли не болезненнейшей из утрат. Соответственно, остаётся лишь "социальный онанизм", когда вместо реального государства предлагается бесплодное мечтание, самораздражение. Чаще всего попадают к Сталину, чтобы соединить максимум военного авторитета страны (на 1945, а уж если предотвратить 1941...) с современными технологиями, однако есть и к Александру III, и к Петру, даже к Павлу Первому.
7. Если утверждения о том, что максимум такого рода сочинений на Западе пришлись на 70-е, 80-е (в чём я отнюдь не уверен, и, во всяком случае, не проверял), то это отражение кризиса общества: провала во Вьетнаме, провала левого движения во Франции (1968) при одновременном разочаровании в СССР, беспокойстве относительно загрязнения среды и продолжающегося страха перед ядерной войной, а также экономических проблем

От	ВикторК
К	СанитарЖеня (01.03.2013 13:57:50)
Дата	01.03.2013 21:26:07

Думаю здесь остатки советского образованию плюс отсутствие знания что делать

сейчас.

В СССР 1950х было четкое знание что делать - нужно строить коммунизм у себя и приобщать другие страны к коммунизму.
То есть достаточно обьяснить трудящимся что их эксплуатируют паразиты и то что "вместе мы сила", и можно горы свернуть.
Еще в СССР была вера в образование и науки. Так сказать вера в познаваемость мира и возможность его изменить. Отдельное спасибо изотерме за это.

Поэтому фантастическая литература(которая отражает сегодняшние взгляды на жизнь) и была популярна. В свете вышесказанного это была именно научная фантастика.

На западе в тоже время научная фантастика была популярна, хотя и меньше чем в СССР. После запуска СССР спутника и создания атомной бомбы, в США была осознана необходимость развития образования и точных наук, для противостояния СССР.

Сейчас на западе популяно фэнтези. При слабом уровне образования человек сваливается в фантазии. Он действует не по плану, а ждет чуда. Эту потребность удовлетворяет фэнтези и религии.

Популярность попаданчества на мой взгляд в том что люди с советским образованием верят в то что мир можно изменять если обладать нужными знаниями. В то эе время сейчас нет четкой теории как обустроить свою страну. Ну и обида за растранжиренное наследие СССР.

С уважением.

От	Alex Bullet
К	СанитарЖеня (01.03.2013 13:57:50)
Дата	01.03.2013 16:19:42

Re: Не пятничный...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Всем поклон,

>1. В советской фантастике альтистории почти не было (как исключение - Север Гансовский, "Демон истории"). "Попаданцы", не альтернирующие историю, попадались в "научпопе", когда , например, школьник попадал к первобытным людям, и убеждался, что всё было сложно и вообще учиться полезно.

Ну вот, например:
http://lib.rin.ru/doc/i/6774p.html
"Первый шаг к Берлину" - читал этот рассказ в Юном технике. Там попаданцы вполне себе влияют на историю, хоть и не в глобальных масштабах. Правда, попаданцы не от нас, а из далекого будущего.

С уважением, Александр.

От	И.Пыхалов
К	СанитарЖеня (01.03.2013 13:57:50)
Дата	01.03.2013 14:39:48

«Бесцеремонный Роман», 1927

>1. В советской фантастике альтистории почти не было (как исключение - Север Гансовский, "Демон истории").

Ещё одно исключение — см. сабж

От	radus
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 13:55:51

немного примеров

Д. Вебер, "Одинокий тролль" (попаданцы из будущего к нам)

Дэвид Дрейк и Эрик Флинт, "Велизарий" (серия, два засланца из будущего в 6 век н.э.)

Эрик Флинт "1632"(целый город попаданцев)

Гамильтон, "Город на Краю Света" (тоже город, но вперед)

Стерлинг "Нантакетская трилогия" (тоже город, не помню, куда)

Егойные же "Звездные короли" (тоже в будущее)

Джон Бирмингем, "Ось времен" (флот из 2020 года попадает в 1942)

Сбежавших отменять бостонское чаепитие и север против юга не встречал.

От	Kimsky
К	radus (01.03.2013 13:55:51)
Дата	02.03.2013 01:16:07

Re: немного примеров

Hi!
>Д. Вебер, "Одинокий тролль" (попаданцы из будущего к нам)

Наша история не меняется.

>Дэвид Дрейк и Эрик Флинт, "Велизарий" (серия, два засланца из будущего в 6 век н.э.)

История меняется, но строго говоря - попаданцы не люди, а некие сконструированные объекты, к тому же не из нашего мира. Главными героями не являются.

>Гамильтон, "Город на Краю Света" (тоже город, но вперед)

История не меняется.

>Егойные же "Звездные короли" (тоже в будущее)

Звездные короли - это не Гамильтон? Но наша история тоже не меняется.

От	СанитарЖеня
К	radus (01.03.2013 13:55:51)
Дата	01.03.2013 17:25:03

Re: немного примеров

>Сбежавших отменять бостонское чаепитие и север против юга не встречал.

Попаданцев в Гражданскую много. "Ружья Юга" Тёртлдава и т.п.

От	В. Кашин
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 11:18:15

Это вообще не имеет отношения к истории

Добрый день!
>Всем поклон,

>Копаясь в очередной файлопомойке обнаружил более десятка подряд книжек из жанра "попаданцев",
>скажите кто знает ,в какой нибудь еще стране этот жанр имеет такую популярность?
>Или только у нас нестерпимый зуд изменить свою историю?
Расцвет фэнтэзи и попаданчества вызван исключительно психологическими причинами, а именно ростом числа людей, стремящихся уйти из реальности и отгородиться от нее. Даже научной фантастики в ее старомодном понимании для них уже было бы недостаточно...
С уважением, Василий Кашин

От	VVS
К	В. Кашин (01.03.2013 11:18:15)
Дата	01.03.2013 15:10:44

Re: Это вообще...

> Расцвет фэнтэзи и попаданчества вызван исключительно психологическими причинами, а именно ростом числа людей, стремящихся уйти из реальности и отгородиться от нее. Даже научной фантастики в ее старомодном понимании для них уже было бы недостаточно...

Хуже - её просто нет.

От	СБ
К	VVS (01.03.2013 15:10:44)
Дата	01.03.2013 22:04:45

Re: Это вообще...

>> Расцвет фэнтэзи и попаданчества вызван исключительно психологическими причинами, а именно ростом числа людей, стремящихся уйти из реальности и отгородиться от нее. Даже научной фантастики в ее старомодном понимании для них уже было бы недостаточно...
>
>Хуже - её просто нет.

Ещё как есть. Навскидку - Вернор Виндж и часть книг Чарльза Стросса и это только из тех, которые я читал, а читаю я НФ мало.

От	Alexeich
К	VVS (01.03.2013 15:10:44)
Дата	01.03.2013 19:16:33

Re: Это вообще...

>Хуже - её просто нет.

Роль научной фантастики 60-х некоторое время довольно успешно выполнял киберпанк, но сейчас он, скажем так, тоже не на подъеме.

От	Strannic
К	Alexeich (01.03.2013 19:16:33)
Дата	01.03.2013 19:45:13

Потому что из технологической антиутопии стал частью нашей жизни. (-)

От	В. Кашин
К	VVS (01.03.2013 15:10:44)
Дата	01.03.2013 15:48:13

Re: Это вообще...

Добрый день!

>
>Хуже - её просто нет.
потому и нет, что основной потребитель литературы - человек, которому надо просто отключиться от реальности.
С уважением, Василий Кашин

От	ttt2
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 09:59:13

Скорее мода

>Копаясь в очередной файлопомойке обнаружил более десятка подряд книжек из жанра "попаданцев",
>скажите кто знает ,в какой нибудь еще стране этот жанр имеет такую популярность?
>Или только у нас нестерпимый зуд изменить свою историю?

Одноьвремя все балдели от дамских детективов

Потом фэнтези с драконами и магами

Теперь это - пройдет :)

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением

От	Banzay
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 09:29:12

СУГУБОЕ ИМХО...

Приветсвую!

Многим из моих друзей все таки в глубине души хочется как бы помочь своей стране в фантазиях в том что бы не было 20 000 000....

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (01.03.2013 09:29:12)
Дата	01.03.2013 09:40:15

Так попаданческие книги не только про ВОВ

Почитай про любой период истории "хочется помочь" и добиться либо мирового господства, либо переиграть неудачный ход событий (Крещение, Иго, Смуту, Петра. Семилетку, Наполеонику. Крымскую, Балканские, РЯВ, ПМВ, Революция и ГВ, ВМВ, Холодную, Застой) ничего не забыл? :)

у нас такая несчастная история? :)

По этой логике американцы должны переписывать попаданцами Открытие Америки, Войну за независимость, Индейские войны, Гражданскую, ВМВ, Вьетнам, Холодную. Есть такое и в таких объемах?

А уж если взять Голландию, Польшу, Швецию, Италию - вот где еще непахано :)))))

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (01.03.2013 09:40:15)
Дата	02.03.2013 06:05:15

А у германцев, что то есть?

>А уж если взять Голландию, Польшу, Швецию, Италию - вот где еще непахано :)))))

У них то в обще рыдать надо 24\7. Правда может некогда, в муках пытаются родить 4 рейх.

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (01.03.2013 09:40:15)
Дата	01.03.2013 22:04:38

примерно да

>у нас такая несчастная история? :)
ну как бы так и есть, после школы и фильмов - у нас всё всегда плохо.
Это и тут на форуме широко представлено, а уж на уровне массового знания - да всё всегда плохо.
некоторые плюсы - военные победы, но толку с них мало, народу живется худо, власти злыдни и воры, и вообще лучше бы без этой победы (почти любую победу известную можно брать).

общее негативное мнение по поводу всей нашей (до Рюрика) истории - есть.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (01.03.2013 09:40:15)
Дата	01.03.2013 10:36:29

Re: Так попаданческие...

Про Семилетку не было, кстати.я бы почитал посмеяться.

От	Ярослав
К	Моцарт (01.03.2013 10:36:29)
Дата	01.03.2013 10:46:37

Re: Так попаданческие...

>Про Семилетку не было, кстати.я бы почитал посмеяться.

попаданец в Петра 3 подойдет? -))

Ярослав

От	Моцарт
К	Ярослав (01.03.2013 10:46:37)
Дата	01.03.2013 10:47:59

Конечно (-)

Конечно.

От	Моцарт
К	Моцарт (01.03.2013 10:47:59)
Дата	01.03.2013 11:26:10

Уже почитал

говно.

От	Banzay
К	Дмитрий Козырев (01.03.2013 09:40:15)
Дата	01.03.2013 09:47:32

А другие не интересно читать... (-)

От	bedal
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 09:06:48

Часовню - тоже я?

В смысле, "Янки при дворе короля Артура"

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (01.03.2013 09:06:48)
Дата	01.03.2013 09:14:59

Одно дело классика - другое два десятка изданий в месяц

см. бл..г vorchunn

От	bedal
К	Дмитрий Козырев (01.03.2013 09:14:59)
Дата	01.03.2013 10:35:27

Думаю, мы плохо знаем их книжный рынок для выводов

там подобной макулатуры выпускается на десятичные порядки, наверно, больше, чем у нас. Анализировать этот мутный поток - ну нафиг.

От	Chestnut
К	bedal (01.03.2013 10:35:27)
Дата	01.03.2013 15:06:52

нет, не заметно бурного потока, тем более на витринах магазинов или на

>там подобной макулатуры выпускается на десятичные порядки, наверно, больше, чем у нас. Анализировать этот мутный поток - ну нафиг.

страницах с литературными рецензиями в газетах

Это что-то специфически российское, и довольно нездоровое КМК

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (01.03.2013 15:06:52)
Дата	02.03.2013 01:56:41

Эскапизм в чстом виде. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (01.03.2013 10:35:27)
Дата	01.03.2013 10:38:16

Про то и вопрос. Есть же аборигены на форуме. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 07:22:18

Ну а фильмы? "Назад в будущее", "Филадельфийский эксперимент" (+)

"Седьмой авианосец", "Рыцарь Камелота" не говоря уже о всякий "Звездных вратах"

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (01.03.2013 07:22:18)
Дата	01.03.2013 07:59:35

Альтернативка у них вполне. Вспомните "Берлин" кажется.

Гле все в фашистской Германии происходит в 50-ых годах.

От	Bell
К	Forger (01.03.2013 07:59:35)
Дата	01.03.2013 10:54:41

"Фатерлянд"?

Добрый день.

>Гле все в фашистской Германии происходит в 50-ых годах.

Скорее, в 60-х, там плакаты с Битлз мелькают, помню =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Forger
К	Bell (01.03.2013 10:54:41)
Дата	01.03.2013 14:31:24

Да-да (-)

От	DmitryGR
К	Bell (01.03.2013 10:54:41)
Дата	01.03.2013 12:56:18

"Фатерлянд" это по книге Харриса (-)

От	СБ
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	01.03.2013 01:20:53

Англоязычные пейсатели предпочитают попаданцев в фэнтезийные миры.

Потому что вроде бы в прошлом всё и так неплохо вышло, во всяком случае, без углубления в социальные вопросы лучшей альтернативы не написать, так что искать там причину, по которой потенциальному читателю ненапряжной книги в текущей реальности так тошно - не самый выгодный вариант. Истории про попаданцев в прошлое относительно редки и они там чаще борются в плохими хронодиверсантами, желающими отменить текущий мир.

От	VVS
К	СБ (01.03.2013 01:20:53)
Дата	01.03.2013 15:08:46

Re: Англоязычные пейсатели...

> Потому что вроде бы в прошлом всё и так неплохо вышло

Угу. Стивен Кинг, кстати, тоже отметился. И именно с позиции - "лучше не менять".

От	landman
К	VVS (01.03.2013 15:08:46)
Дата	01.03.2013 16:21:16

Re: Англоязычные пейсатели...

Доброго всем времени суток
>> Потому что вроде бы в прошлом всё и так неплохо вышло
>
>Угу. Стивен Кинг, кстати, тоже отметился. И именно с позиции - "лучше не менять".

***Андерсон с "Патрулем времени" ИМХО раньше.

С уважением Олег

От	dummycharacter
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	28.02.2013 23:48:27

Коль речь зашла о худ литературе

Наткнулся на американский аналог хаммеров в химках:
http://flibusta.net/b/314806

ни ту ни другую не читал, поэтому содержание сравнить не могу, но обложка у мирикан сделана на порядок профессиональнее. Имхо

От	Andreas
К	dummycharacter (28.02.2013 23:48:27)
Дата	01.03.2013 00:24:41

А классика?

Роберт Хайнлайн "Шестая колонна"

От	Гриша
К	dummycharacter (28.02.2013 23:48:27)
Дата	01.03.2013 00:00:36

Re: Коль речь...

>Наткнулся на американский аналог хаммеров в химках:
> http://flibusta.net/b/314806

>ни ту ни другую не читал, поэтому содержание сравнить не могу, но обложка у мирикан сделана на порядок профессиональнее. Имхо

Новелизация (посредственной) компьютерной игры. Предполагаю что качество ниже плинтуса.

От	Инженер-109
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	28.02.2013 23:42:55

а ведь первые "попаданцы" у Герберта Уэлса.... (-)

От	B~M
К	Инженер-109 (28.02.2013 23:42:55)
Дата	01.03.2013 15:37:22

У Г.Х.Андерсена был рассказ (название забыл)

про то, как какой-то романтик - поклонник старины вдруг оказался в 16 веке. Ну и полная антисанитария и прочие траблы. Смысл, собственно, к этому и сводился.

От	B~M
К	B~M (01.03.2013 15:37:22)
Дата	01.03.2013 21:19:50

О, они самые (-)

От	Максим~1
К	B~M (01.03.2013 15:37:22)
Дата	01.03.2013 19:39:47

Re: У Г.Х.Андерсена был рассказ --- "Калоши счастья"

>про то, как какой-то романтик - поклонник старины вдруг оказался в 16 веке. Ну и полная антисанитария и прочие траблы. Смысл, собственно, к этому и сводился.

- "Калоши счастья"

От	Chestnut
К	B~M (01.03.2013 15:37:22)
Дата	01.03.2013 15:49:58

Re: У Г.Х.Андерсена...

а ещё кажется у него же как американский сержант в исландии провалился на 1000 лет назад. Там ему тоже не получилось изменить историю

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alexeich
К	Chestnut (01.03.2013 15:49:58)
Дата	01.03.2013 19:15:00

Re: сдается мне что имеется в виду Пол Андерсон (-)

От	Chestnut
К	Alexeich (01.03.2013 19:15:00)
Дата	01.03.2013 19:16:03

пардон - конечно Пол Андерсон

"Человек, пришедший слишком рано"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Koshak
К	Инженер-109 (28.02.2013 23:42:55)
Дата	28.02.2013 23:49:43

У Марка Твена

«Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» опубликован в 1889г за 6 лет до «Машины времени» Герберта Уэллса (1895)

Уникальный жанр, который сначала обстебал талантливый автор, а уже потом он сформировался как жанр литературы

От	Паршев
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	28.02.2013 23:24:59

Американцы не очень одержимы историей (-)

От	Добрыня
К	Паршев (28.02.2013 23:24:59)
Дата	01.03.2013 19:39:16

То-то "Человек в высоком замке" бестселлером стал (-)

От	digger
К	Паршев (28.02.2013 23:24:59)
Дата	28.02.2013 23:28:50

Re: Американцы не...

Они вообще родоначальники жанра, АИ у них тоже процветает.В России в данный момент - мода.

От	Паршев
К	digger (28.02.2013 23:28:50)
Дата	01.03.2013 10:03:42

Я про современных обычных

> Они вообще родоначальники жанра, АИ у них тоже процветает.В России в данный момент - мода.

они свою историю в общем знают, но, поскольку им никто гадостей про нее не впаривает, не склонны особо беспокоиться.

От	СБ
К	Паршев (01.03.2013 10:03:42)
Дата	01.03.2013 21:45:52

Re: Я про...

>> Они вообще родоначальники жанра, АИ у них тоже процветает.В России в данный момент - мода.
>
>они свою историю в общем знают, но, поскольку им никто гадостей про нее не впаривает, не склонны особо беспокоиться.
Да ещё как впаривают, развивают, понимаешь, "вину белого человека". Но поскольку гадости не сопровождаются (для основной массы) жизненными сложностями - то большинству пока пофиг.

От	Chestnut
К	Паршев (01.03.2013 10:03:42)
Дата	01.03.2013 15:07:36

Re: Я про...

>> Они вообще родоначальники жанра, АИ у них тоже процветает.В России в данный момент - мода.
>
>они свою историю в общем знают, но, поскольку им никто гадостей про нее не впаривает, не склонны особо беспокоиться.

ну как же не впарывают? Очень даже пытаются. Либерасты они и в америке либерасты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (01.03.2013 15:07:36)
Дата	01.03.2013 15:23:16

Re: Я про...

>ну как же не впарывают? Очень даже пытаются. Либерасты они и в америке либерасты

они там больше другие темы эксплуатируют. Экономика больше, оружие. Это для них существенно, а история нет. Из истории разве что про освобождение негров педалируют, и фильмы на эту тему можно рассматривать как попаданчество :)

От	Chestnut
К	Паршев (01.03.2013 15:23:16)
Дата	01.03.2013 15:25:22

Вы задайне в поиск People's History of the United States (-)

От	Bell
К	digger (28.02.2013 23:28:50)
Дата	28.02.2013 23:46:21

Таки М.Твен опередил, емнип. (-)

От	Криптономикон
К	Bell (28.02.2013 23:46:21)
Дата	01.03.2013 00:02:05

У Твена ГГ - наблюдатель... а не вершитель Истории (-)

От	bedal
К	Криптономикон (01.03.2013 00:02:05)
Дата	01.03.2013 09:08:46

а промышленная революция и "последняя атака рыцарей" - это он так наблюдал? (-)

От	Bell
К	Криптономикон (01.03.2013 00:02:05)
Дата	01.03.2013 00:22:42

Да, ладно, со всеми электроловушками? И Мерлином, кстати, да. (-)

От	Andreas
К	Криптономикон (01.03.2013 00:02:05)
Дата	01.03.2013 00:21:14

Вплоть до рояля из куста

...то есть Мерлина- вполне вершитель.

От	Koshak
К	Bell (28.02.2013 23:46:21)
Дата	28.02.2013 23:50:31

таки именно да :-) (-)

От	Гриша
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	28.02.2013 23:22:17

Re: Не пятничный...

>Всем поклон,

>Копаясь в очередной файлопомойке обнаружил более десятка подряд книжек из жанра "попаданцев",
>скажите кто знает ,в какой нибудь еще стране этот жанр имеет такую популярность?
>Или только у нас нестерпимый зуд изменить свою историю?

В США имеются отдельные примеры, но недостаточно для составления жанра как такового. За последние лет двадцать помню только серии Стирлинга "Остров в море времени" (неплохая), Флинта "1632" (кг/ам) и Бирмингэма "«Предпочтительное оружие" (имхо, лучщая).

От	Лейтенант
К	Гриша (28.02.2013 23:22:17)
Дата	28.02.2013 23:28:54

У них зато хватает альтистории без попаданцев (-)

От	Гриша
К	Лейтенант (28.02.2013 23:28:54)
Дата	28.02.2013 23:37:20

Всего хватает, но попаданцев конкретно мало

Кстати, индивидуальных попаданцев вообще раз два и обчелся...Франковски "Конрад Старгард" и....Марк Твейн? Больше ничего в голову не приходит.

От	yak v
К	Гриша (28.02.2013 23:37:20)
Дата	01.03.2013 05:24:49

Re: Всего хватает,...

>Кстати, индивидуальных попаданцев вообще раз два и обчелся...Франковски "Конрад Старгард" и....Марк Твейн? Больше ничего в голову не приходит.

Есть еще книга как какая-то домохозяйка попала в древний Рим (названия не помню), причем не в столицу а куда-то в провинцию, а так-же книга под названием Doomsday Book где студентка попадает в средневековье во время эпидемии чумы. Обе очень реалистичны тем что домохозяйка в принципе ничего не меняет в жизни города и едва переживает нашествие варваров, а студентка хоть и пытается спасти семью у которой живет, но там все умирают от чумы.

От	Роман Алымов
К	yak v (01.03.2013 05:24:49)
Дата	01.03.2013 11:43:52

Есть ещё о попадании врача в каменный век (-)

От	Гриша
К	yak v (01.03.2013 05:24:49)
Дата	01.03.2013 06:07:01

Re: Всего хватает,...

>>Кстати, индивидуальных попаданцев вообще раз два и обчелся...Франковски "Конрад Старгард" и....Марк Твейн? Больше ничего в голову не приходит.
>
>Есть еще книга как какая-то домохозяйка попала в древний Рим (названия не помню), причем не в столицу а куда-то в провинцию, а так-же книга под названием Doomsday Book где студентка попадает в средневековье во время эпидемии чумы. Обе очень реалистичны тем что домохозяйка в принципе ничего не меняет в жизни города и едва переживает нашествие варваров, а студентка хоть и пытается спасти семью у которой живет, но там все умирают от чумы.

Doomsday Book это опять же скорее "путешественник во времени" чем "попаданец". Если вспомните первую, скажите, будет интересно.

А еще есть довольно популярная серия "женских романов" - "Outlander". Там женщина-медсестра из Лондона ВМВ попадает с Шотландию 1700 ЕМНИП. Влюбляется в красавца-горца, итд итп.

От	yak v
К	Гриша (01.03.2013 06:07:01)
Дата	01.03.2013 22:48:14

Re: Всего хватает,...

>Doomsday Book это опять же скорее "путешественник во времени" чем "попаданец". Если вспомните первую, скажите, будет интересно.

Вот нашел - называется Household Gods:
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_Gods

От	Chestnut
К	Гриша (01.03.2013 06:07:01)
Дата	01.03.2013 15:09:30

кстати о сериалах

был не так давно неплохой телесериальчик, в общем попаданческий

но в отличие от российских попаданцев никто там историю не меняет )))

http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_in_Austen

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	СБ
К	Гриша (28.02.2013 23:37:20)
Дата	01.03.2013 01:23:57

Re: Всего хватает,...

>Кстати, индивидуальных попаданцев вообще раз два и обчелся...Франковски "Конрад Старгард" и....Марк Твейн? Больше ничего в голову не приходит.

Спрэг Де Камп "Да не опустится тьма". Там попаданец зажёг так, что отечественным коллегам только удавиться от зависти)).

От	Лейтенант
К	Гриша (28.02.2013 23:37:20)
Дата	28.02.2013 23:40:28

Путешественников во времени считать будем или только хардкор

в стиле "очнулся - гипс"?

От	Гриша
К	Лейтенант (28.02.2013 23:40:28)
Дата	28.02.2013 23:57:38

ИМХО, это два разных поджанра.

Попаданцы они отличаются от путешественников именно своей ... непреднамеренной попаданностью.

От	Коля-Анархия
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	28.02.2013 22:47:43

имхо - попадание в фентезюшные миры более популярно.... (-)

От	GiantToad
К	Криптономикон (28.02.2013 22:12:45)
Дата	28.02.2013 22:27:45

ИМХО везде, тк люди сатанеют от однообразной офисной работы

И хотят быть суперменами. Хоть в тесной маршрутке с читалкой в руке по дороге домой.

Потому то, кстати, сейчас так популярны и экстремальные виды спорта.

От	Роман Алымов
К	GiantToad (28.02.2013 22:27:45)
Дата	28.02.2013 23:24:43

Ещё момент - быть суперменом в прошлом кажется легко(+)

Доброе время суток!
Быть суперменом и гением здесь и сейчас - сложно,это же надо что-то делать (с практически нулевыми шансами на успех). А в прошлом- кажется, раз плюнуть- достаточно мол знаний истории в размере школьной программы и пары полулевых книжек, представления о устройстве автомата калашникова и всё- дело в кармане, фашистские\монгольские полчища бегут, генсеки\цари ловят каждое слово, первые красавицы своего времени падают без чувств прямо в руки.
А на самом деле современный человек даже в недалёком прошлом доживёт до первой топки печки или попытки воспользоваться керогазом.
С уважением, Роман

От	Evg
К	Роман Алымов (28.02.2013 23:24:43)
Дата	01.03.2013 14:16:53

Re: быть суперменом

> Быть суперменом и гением здесь и сейчас - сложно,это же надо что-то делать (с практически нулевыми шансами на успех). А в прошлом- кажется, раз плюнуть- достаточно мол знаний истории в размере школьной программы и пары полулевых книжек, представления о устройстве автомата калашникова и всё- дело в кармане, фашистские\монгольские полчища бегут, генсеки\цари ловят каждое слово, первые красавицы своего времени падают без чувств прямо в руки.

Просто если пестовать желающих быть суперменом в будущем, то ненароком можно родить какую-никакую идеологию. А это антиконституционно.

От	Инженер-109
К	GiantToad (28.02.2013 22:27:45)
Дата	28.02.2013 22:33:45