От Random
К denis23
Дата 05.03.2002 19:27:01
Рубрики WWII;

Re: Ре:В сад,...

>Учитывая сегодняшнюю ситуацию в наших странах, то деду было бы куда логичней бит себя пяткой в грудй и рассказыват как он пачками терминировал коммунистов и оккупантов. В том числе и еврейской так сказат националности. Глядиш и орден бы дали и на прием к президенту бы на ден независимости приняли. А он скромно говорит о том что
на дудочке играл.
Э-э, не скажите. Старики - люди осторожные и куда лучше нас знают, что будущее, особенно политическое, - многовариантно. Сегодня с нациками носятся, как черт с торбой, а завтра курс сменится... Нынешняя печальная судьба тех, кто были в Советской Прибалтике героями войны, - лучший довод в пользу помалкивания в тряпочку. Особенно если на совести реальные преступления.
С уважением,
R.
От madmax
К Random (05.03.2002 19:27:01)
Дата 06.03.2002 14:02:06

Ре:В сад,...

Ну, в общем-то как я заметил, в тряпочку многие интеллигентные пожилые люди молчат. Особено в последнее время...

А вот лично я думаю, что разницы между ССовцем, который на дудочке в Рижском оркестре играл, и НКВДшником из какого-нить "сводного оркестра Кремля" - НИ-КА-КОЙ не вижу.
От Random
К madmax (06.03.2002 14:02:06)
Дата 06.03.2002 14:27:51

Не видите разницы между СС-овцем и НКВД-шником?

Ходите сюда:
http://www.peoples.ru/military/butcher/arais
http://www.peoples.ru/military/butcher/kaleys
http://www.peoples.ru/military/butcher/tsukurs
Когда прочитаете, поищите свидетельства массовых казней гражданского населения НКВД-шниками. Когда найдете - приходите, обсудим.
А до тех пор считаю Ваше заявление безосновательной тупой и лживой инсинуацией (эх, не дал Бог Сибириановского таланта! :))
От madmax
К Random (06.03.2002 14:27:51)
Дата 06.03.2002 17:15:26

:Не видите разницы между СС-овцем и НКВД-шником? ЕЁ просто нет

Еще раз повторюсь:

НУ чем этот музыкант в форме СС виноват-то! На него все жертвы лагеря смерти плюс нескольких Nebelager для военнопленных в Саалпилсе валить?

Если бы он всей душой был против большевиков, хотел их крови - записался бы в расстрельную команду, попросился бы на фронт...

Так же как на музыканта НКВДшника валить души всех расстреляных лишь по по подозрению в саботаже?
___________________
Кстати, во время небезызвестного раскулачивания второй половины 30-х, воспетого Шолоховым, вывеска НКВД уже была, и во всей красе...

А если даже мыслить не на уровне отдельных судеб, а на уровне ВЫВЕСОК, ЯРЛЫКОВ, то и у СС и НКВД руки ПО ЛОКОТЬ в крови гражданских и военных. Как своих, так и чужих.

Так что ПРАКТИЧЕСКОЙ разницы нет.
От Холод
К madmax (06.03.2002 17:15:26)
Дата 06.03.2002 18:42:06

А теперь берем японскую кемпетай, французких красавцев в индокитае и в Алжире

САС!!!

амеров там же и в Корее. В чем у них руки по плечи? В тройном одеколоне?

СССР - страна после гражданской войны. Естественны издержки, как и в любой стране на данном этапе ее существования.

Германия в 1933-45 гг. ТОЧНО такая же буржуазная республика, как и Америка с Англией. (Наличие рейстага, конституции и т.п.) Без всяких там революций. Полное торжество законности, легитимизм и традиционные западные ценности в виде "бремени белого человека"

Как видите зеркальные противоположности, однако.

С уважением, Холод
От Igal
К Холод (06.03.2002 18:42:06)
Дата 06.03.2002 23:00:34

Re: А теперь...


>САС!!!

>амеров там же и в Корее. В чем у них руки по плечи? В тройном одеколоне?

>СССР - страна после гражданской войны. Естественны издержки, как и в любой стране на данном этапе ее существования.

>Германия в 1933-45 гг. ТОЧНО такая же буржуазная республика, как и Америка с Англией. (Наличие рейстага, конституции и т.п.)

В Англии конституции не было и нет,
а в Германии 33-45 не было рейхстага - все полномочия в области законодательства были переданы исполнительной власти, т.е. лично Гитлеру.
В сталинском СССР тоже вдь и Конституция и Верзовный Совет были, но Вы ведь не будете из сравнивать с США или Норвегией ?

>Без всяких там революций.

В общем, передача полномочии рейхстага рейхсканцлеру прошла действительно законно,
однако выборы в Рейхстаг прошли с большими нарушениями



С уважением,
Igal
От Ярослав
К Random (06.03.2002 14:27:51)
Дата 06.03.2002 16:58:37

Не вижу


>Ходите сюда:
> http://www.peoples.ru/military/butcher/arais
> http://www.peoples.ru/military/butcher/kaleys
> http://www.peoples.ru/military/butcher/tsukurs
>Когда прочитаете, поищите свидетельства массовых казней гражданского населения НКВД-шниками. Когда найдете - приходите, обсудим.
Расстрелы заключенных(притом в большинстве своем это даже не заключенные а задержаные "политические неблагонадежные") в Львовской, Стрыйской, Ровенской итд тюрьмах.. список весьма длинен.... если у тебя расстреляли брата , отца, мать ты не пойдеш мстить ? думаю что у прибалты тоже могут продолжить список где НКВДисты отличились... и кстати массовые растрелы частями ОГПУ в Полтавской области крестьян которые не хотели отдавать хлеб (Лубенское восстание) в 32-33 тоже были ....
И расстрел заложников тоже ...
>А до тех пор считаю Ваше заявление безосновательной тупой и лживой инсинуацией (эх, не дал Бог Сибириановского таланта! :))

С уважением Ярослав
От Artur Zinatullin
К Random (06.03.2002 14:27:51)
Дата 06.03.2002 15:06:35

Re: Не видите...

> Когда прочитаете, поищите свидетельства массовых
> казней гражданского населения НКВД-шниками.
Приговорённые к высшей мере по политическим статьям,
умершие в лагерях и расстрелы заложников в Гражданскую
войну не подходят?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 15:06:35)
Дата 06.03.2002 15:37:07

Re: Не видите...

> > Когда прочитаете, поищите свидетельства массовых
> > казней гражданского населения НКВД-шниками.
> Приговорённые к высшей мере по политическим статьям,
> умершие в лагерях и расстрелы заложников в Гражданскую
> войну не подходят?
ммм когда там у нас НКВДе образовалось ?
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 15:37:07)
Дата 06.03.2002 16:39:55

Re: Не видите...

> ммм когда там у нас НКВДе образовалось ?
А суть организации от смены названия сильно меняется?


artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 16:39:55)
Дата 06.03.2002 17:01:28

не играйте словами, никто Вас за язык не тянул (-)
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 17:01:28)
Дата 06.03.2002 17:37:39

И не думал (+)

Имелись ввиду советские органы внутренних дел в период
от их создания до ... пусть до пятидесятого года.
Если Вы мне покажете, что такое обобщение неправомерно,
буду рад скорректировать свою точку зрения.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (06.03.2002 17:37:39)
Дата 06.03.2002 17:53:36

СС это органы внутренних дел ? (-)
От Artur Zinatullin
К Rash (06.03.2002 17:53:36)
Дата 06.03.2002 18:39:28

Вы нарочно или как? (+)

СС занимались массовым уничтожением людей по национальному
и идеологическому признаку. НКВД занимались массовым уничтожением
людей по классовому и идеологическому признаку.
Так понятно?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex318i
К Random (06.03.2002 14:27:51)
Дата 06.03.2002 14:41:18

Замечу, что Ваши ссылки при их однозначной 100% правдивости (+)

трудно назвать документальными.
С таким же успехом можно сюда накидать ссылки на всякие рассказы о зверствах НКВД. Да и свидетелей этого в последнее время развелось полным полно. :(

Алексей.
От Random
К Alex318i (06.03.2002 14:41:18)
Дата 06.03.2002 14:56:49

Это выдержки из книги. Возможно, документы в ней.

Помниться, видел один немецкий документальный фильм о холокосте. Там и свидетелей, и документов выше крыши. Место преступления - вся Европа. И почти везде, как ни странно, фигурировали наши прибалтийские "герои". Эти ссылки - просто первое попавшееся под руку по теме на самом деле.
Ну, и еще раз подчеркну: я не осуждаю НАРОДЫ, а осуждаю КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, а также политику героизации фашистов.
От Alex318i
К Random (06.03.2002 14:56:49)
Дата 06.03.2002 15:04:24

Ясно. Про прибалтов-эсэсовцев и в наших документальных фильмах много чего есть (-)