От Гегемон
К Паршев
Дата 22.02.2013 20:22:31
Рубрики Униформа;

Она не имеет значения - солдаты не пойдут за офицерами делать революцию (-)
От 13
К Гегемон (22.02.2013 20:22:31)
Дата 22.02.2013 21:56:32

Все будет проще ...

... вообще никто никуда не пойдет ...:)))

Будучи в мае 2007 года в Непале я там наблюдал интереснейшие события, когда армия и местная полиция закрылась с семьями в гарнизонах, ощетинилась пулеметами, и плевала на разборки между местными политиками ...
От Паршев
К 13 (22.02.2013 21:56:32)
Дата 22.02.2013 22:18:13

Такой вариант тоже кому-то м.б. на пользу

с учетом нынешнего скандальчика с Будбергом - возможны перемены.
От nnn
К Паршев (22.02.2013 22:18:13)
Дата 22.02.2013 22:59:35

к слову - забавная фотка Тимаковой

>с учетом нынешнего скандальчика с Будбергом - возможны перемены.
 http://www.liveinternet.ru/tags/%ED%E0%F2%E0%EB%FC%FF+%F2%E8%EC%E0%EA%EE%E2%E0/
От 13
К Паршев (22.02.2013 22:18:13)
Дата 22.02.2013 22:47:55

Как мне кажется самый главный враг ...

... лояльности военных это бывшее??? руководство ОАО "Славянка" ... и это понятно почему.
От Secator
К Гегемон (22.02.2013 20:22:31)
Дата 22.02.2013 21:49:29

Солдаты пойдут туда, куда им прикажут. (-)
От Hamster
К Secator (22.02.2013 21:49:29)
Дата 23.02.2013 14:26:18

С криками "Ура!" побегут следом за господами шакалами свергать кровавого Путена

Сами то верите в это?
От Secator
К Hamster (23.02.2013 14:26:18)
Дата 23.02.2013 16:44:48

Похоже у вас очень бурная фантазия.

Какая то нездоровая озабоченность возникла здесь на форуме. Я ни разу не сказал, что есть какие то предпосылки для возникновения мятежа или тем более для его победы. Я только сказал, что солдаты пойдут куда им прикажут. И никаких вариантов и саботажа не будет. Варианты будут только в случае раскола среди офицеров.

С уважением Secator
От Лейтенант
К Secator (23.02.2013 16:44:48)
Дата 23.02.2013 17:44:04

Если запахнет жареным на солдат в такой ситуации расчитывать не прийдется

В ситуации "победного шествия револяюции", может и будут подчиняться.
От djt
К Hamster (23.02.2013 14:26:18)
Дата 23.02.2013 16:30:18

тут не верят что господ шакалами в армии именуют (-)
От Secator
К djt (23.02.2013 16:30:18)
Дата 23.02.2013 16:59:06

А солдат обезьянками и что из этого? (-)
От djt
К Secator (23.02.2013 16:59:06)
Дата 23.02.2013 17:35:31

c одной стороны конечно ничего,

а с другой http://www.youtube.com/watch?v=Bgn5H5l0OGs
От john1973
К djt (23.02.2013 17:35:31)
Дата 23.02.2013 19:20:52

Re: c одной...

>а с другой http://www.youtube.com/watch?v=Bgn5H5l0OGs
Предыстория неизвестна. Но то, что бойцы - дедушки или дембеля, 101% уверенности - бравые, чистые, ведут себя поначалу уверенно... думаю, влетели - получили...
От djt
К john1973 (23.02.2013 19:20:52)
Дата 23.02.2013 19:30:52

Предстория не имеет значения, били аккуратно и любя =) .

>>а с другой http://www.youtube.com/watch?v=Bgn5H5l0OGs
>Предыстория неизвестна. Но то, что бойцы - дедушки или дембеля, 101% уверенности - бравые, чистые, ведут себя поначалу уверенно... думаю, влетели - получили...


Просто факт что запись както попала в прокуратуру, и отмазатся господам не удалось на этот раз.

но вы надеюсь понимаете, что случаев без видеосъемки и прокуратуры, значительно больше.
От Secator
К djt (23.02.2013 17:35:31)
Дата 23.02.2013 18:59:21

Всякое бывает

Например так:
http://m.baikal-daily.ru/news/16/53942/
или так:
http://ria.ru/spravka/20120403/616765726.html
или так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В общем по разному очень бывает.

С уважением Secator
От djt
К Secator (23.02.2013 18:59:21)
Дата 23.02.2013 19:21:38

Re: Всякое бывает

Совершенно согласен что бывает всякое,
однако сомневаюсь в том что, конкретно эти 2 сержанта пойдут куда им прикажут не задумываясь,
а традиции армии рф обеспечивают то, что таких солдат будет очень много.

>С уважением Secator
Взаимно
От Secator
К djt (23.02.2013 19:21:38)
Дата 23.02.2013 19:31:26

Re: Всякое бывает

>Совершенно согласен что бывает всякое,
>однако сомневаюсь в том что, конкретно эти 2 сержанта пойдут куда им прикажут не задумываясь,
>а традиции армии рф обеспечивают то, что таких солдат будет очень много.

Солдат били практически всегда и практически везде. И они упорно шли туда, куда им скажут.
Ну и вспоминаем фридриховскую палку капрала.

С уважением Secator
От djt
К Secator (23.02.2013 19:31:26)
Дата 23.02.2013 19:49:04

Re: Всякое бывает

>Солдат били практически всегда и практически везде. И они упорно шли туда, куда им скажут.
>Ну и вспоминаем фридриховскую палку капрала.

Вы считаете что это нормально\так и должно быть ? Мне вот кажется что боец чутка подумав может сделать выбор не в пользу палки.

Например, мой хороший знакомый в начале 00х служил в бундесвере и представьте, его не то что не били, он даже не видел\слышал чтоб когото били за весь период.

>С уважением Secator
От Secator
К djt (23.02.2013 19:49:04)
Дата 23.02.2013 20:28:54

Re: Всякое бывает

>Вы считаете что это нормально\так и должно быть ?

Я такого не утверждал. Но совершенно очевидно, что у командира должны быть какие то весомые и эффективные рычаги.

Мне вот кажется что боец чутка подумав может сделать выбор не в пользу палки.

Если проведут тайное голосование, то да. А если командир прикажет, то вся рота пойдет туда, куда скажет командир. И отдельные сомневающиеся тоже пойдут по четкому и ясному пути указанному команндиром, а не по темному пути дезертирства.

>Например, мой хороший знакомый в начале 00х служил в бундесвере и представьте, его не то что не били, он даже не видел\слышал чтоб когото били за весь период.

Значит у них есть другие рычаги способствующие поддержанию дисциплины. Военная полиция, законодательная база и правоприменительная практика и т.д.

С уважением Secator
От djt
К Secator (23.02.2013 20:28:54)
Дата 23.02.2013 20:42:41

Re: Всякое бывает

>Если проведут тайное голосование, то да. А если командир прикажет, то вся рота пойдет туда, куда скажет командир. И отдельные сомневающиеся тоже пойдут по четкому и ясному пути указанному команндиром, а не по темному пути дезертирства.

мне благо выбирать не пришлось, но тут чуть раньше выложили ссылку на повесть
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0070.shtml

и там какраз описан сабжевый эпизод

Когда солдаты построились, я задал вопрос: - В чём дело, товарищи солдаты?
Строй молчал, потом один из солдат решился и выкрикнул: - Товарищ подполковник, мы с этим офицером в Чечню не поедем. А с капитаном Мелеховым поедем. - Солдаты одобрительно зашумели.
- Что за детство? - Возмутился я, - с этим поедем, а с этим нет. В конце концов мы в армии находимся, а не в колхозе. Меня вот никто не спрашивал, а хочу ли я с вами ехать или нет? Если вы вопрос так ставите, то я тоже хочу честно сказать, что с половиной военнослужащих нашей артиллерии не хочу ехать туда - я просто не доверяю им. Но я так почему то вопрос не ставлю - этого убрать, а вместо него другого дайте. Не хочет ваш командир батареи и командиры взводов ехать. Понимаете - НЕ ХОТЯТ. Командир батареи инвалид, взводные просто не хотят. Поэтому придут новые офицеры и будут вами командовать. А теперь всё - помитинговали и хватит. Я разберусь с офицером, почему он так поступил. Сейчас Мелехов с ним придёт и я уже официально представлю его вам. И ждите новых командиров взводов: какие они придут - я тоже не знаю. Будете в процессе службы притираться друг к другу. Вопросы есть?
- Товарищ подполковник, - опять выкрикнул из строя тот же солдат, - Вы, наверно, не поняли. Мы с этим офицером в Чечню не поедем. - Строй угрюмо молчал.
- Товарищ солдат, идите сюда, - я показал пальцем место рядом с собой. Солдат решительно вышел из строя и гордо встал рядом со мной.
- Солдат, ты отвечай за себя. Не надо тут говорить за всю батарею. Не хочешь ехать в Чечню - ну и не надо. Я тебя уговаривать не буду, да и не хочу. Мне вот кажется, может быть я и ошибаюсь, но ты просто боишься ехать воевать вот и мутишь батарею поэтому. Ложи сюда свой противогаз, - я ткнул пальцем на бетонный пол рядом с собой, - и иди к замполиту полка. Доложи, что ты не хочешь ехать воевать и пусть о с тобой работает.
Солдат выслушал меня, секунд двадцать стоял молчал, о чём-то усиленно размышляя, а потом одним движением снял противогаз и бросил его к моим ногам. На секунду задумался, затем отстегнул ремень и бросил его туда же. Солдатский строй заволновался, загудел, потом сломался: солдаты стали выходить ко мне, снимать с себя противогазы, ремни и кидать в общую кучу. Такого развития событий я не ожидал. Через минуту они стояли в строю без противогазов и ремней. Солдат - зачинщик с торжествующей улыбкой смотрел на меня.
- Солдат, что ты тут так победно улыбаешься? - С досадой я оглядел противотанкистов, - ты хоть понимаешь, что сейчас произошло и какова твоя роль в этом?
Я был спокоен и мой голос не выдавал того внутреннего напряжения, которое было внутри меня, - ты улыбочку с лица сотри то. Ты лучше посмотри на строй и скажи мне, что ты видишь перед собой? - Я пальцем показал на замерших военнослужащих и солдат уже с лёгким недоумением вновь обежал глазами строй и опять повернул голову ко мне.
- Что, ничего не понимаешь и ничего не видишь? А зря. Вот, я сейчас обязан о случившимся доложить командиру полка, а тот в дивизию, ну а дивизия дальше в округ. В лучшем случаи, это уже не противотанковая батарея, а одно из подразделений дисциплинарного батальона. Да, солдат: то что сейчас произошло, называется бунтом и ты его зачинщик. И сейчас, вот здесь, произошло воинское преступление, которое жестоко карается. И наша дивизия это уже проходила: только в первую Чечню. В 324 полку, вот также ночью восстал третий батальон, захватил оружие и занял оборону в той казарме, где вы сейчас живёте и когда они сдались утром, то сразу же было арестовано 250 человек. Но надо было грузиться: и командующий округом приказал их выпустить, а 8 человек зачинщиков судить. Так вот, третий батальон в Чечне кровью смывал свой позор. Их кидали в самые трудные и кровопролитные бои. Погибло ровно половина бунтарей. А зачинщикам дали до десяти лет тюрьмы: они живые, а остальные погибли. Так что в худшем случаи, что может произойти: тебя посадят, а батареей начнут затыкать в боевых действиях дыры...
- Вот смотри солдат, - я подтолкнул его к строю, - какая половина погибших тебя устраивает? Правая или левая - выбирай. - Я решительно рассёк строй батареи на половинки, а потом начал выдёргивать, через одного, упирающихся солдат из строя. - А может, каждый второй тебя устроит? Или каждый первый? Выбирай!
Солдат уже не улыбался, растерянно кривил губы и испуганно следил за моими действиями.
- Чего молчишь? Говори, ведь это трупы стоят. Понимаешь - Трупы. Они ещё живые, но благодаря тебе уже трупы. Как тебе это нравится? - Я с силой дёрнул его за рукав и увидел приближающихся к нам полковника Насонкина, капитана Мелехова и незнакомого офицера. - Вот, как раз и офицер-окружник идёт и я обязан доложить ему о происшедшем. А он может уже напрямую доложить командующему округа. И через тридцать минут вы все будете сидеть под следствием. Так что пока я докладываю ему, подумайте своей башкой.

>С уважением Secator
От И. Кошкин
К djt (23.02.2013 20:42:41)
Дата 24.02.2013 12:51:51

"Половина убиты". Какая прелесть. И квартирку потом, в Москве (-)
От john1973
К И. Кошкин (24.02.2013 12:51:51)
Дата 26.02.2013 02:55:58

Re: "Половина убиты"....

Этому подполу стоит выдать квартирку в нерезиновске. Умелый командон. Ценный кадр... за квартирку пойдеть куда скажуть...
От djt
К И. Кошкин (24.02.2013 12:51:51)
Дата 24.02.2013 13:51:42

Искупили кровью воинское преступление же. Простор для сценаристов мп (-)
От john1973
К djt (24.02.2013 13:51:42)
Дата 26.02.2013 02:56:54

Re: Искупили кровью...

Да какой там простор... Пустой базар, для взятия словами на испуг...
От Secator
К djt (23.02.2013 20:42:41)
Дата 23.02.2013 22:03:05

Что же вы не до конца то процитировали:

"Через полминуты, они уже экипированные, стояли в строю как ни в чём не бывало. "

Я видел несколько подобных "бунтов". Как правило в их основе неграмотные действия одного из офицеров. Но заканчиваются они все быстро и именно так как в моей верхней цитате.


С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.02.2013 22:03:05)
Дата 23.02.2013 22:15:02

Это потому, что их нагнули по закону. Но мятеж - сам по себе нарушение (-)
От Secator
К Гегемон (23.02.2013 22:15:02)
Дата 24.02.2013 08:56:25

Если среди командования будет единство

то нагнут и тут.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2013 08:56:25)
Дата 24.02.2013 10:38:13

Но поскольку единства не будет (у нас не Чили) - солдаты разбегутся (-)
От Secator
К Гегемон (24.02.2013 10:38:13)
Дата 24.02.2013 17:46:07

Все зависит от конкретных условий

Вполне возможен вариант, когда единство будет

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2013 17:46:07)
Дата 24.02.2013 18:09:05

Это вряд ли. Слишком прогнило (-)
От Secator
К Гегемон (24.02.2013 18:09:05)
Дата 24.02.2013 22:48:51

C 1990 г. все уже несколько раз изменилось

А вы все по своему стройбату судите.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2013 22:48:51)
Дата 24.02.2013 23:40:14

Не в лучшую сторону

Скажу как гуманитарий

>А вы все по своему стройбату судите.
В стройбате все особенно хорошо видно.

С уважением
От Secator
К Гегемон (24.02.2013 23:40:14)
Дата 25.02.2013 08:28:15

Откуда такой вывод?

>>А вы все по своему стройбату судите.
>В стройбате все особенно хорошо видно.

Я не знаю что такого особенного видно в стройбате. Стройбат - это несколько специфическая армия, особенно учитывая принцип комплектования по остаточному приинципу
И тем более не знаю по какому стройбату вы судите сейчас, через несколько десятков лет после службы.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (25.02.2013 08:28:15)
Дата 25.02.2013 17:05:24

Re: Откуда такой...

Скажу как гуманитарий

>>>А вы все по своему стройбату судите.
>>В стройбате все особенно хорошо видно.
>Я не знаю что такого особенного видно в стройбате. Стройбат - это несколько специфическая армия, особенно учитывая принцип комплектования по остаточному приинципу
РА сейчас тоже комплектуется по остаточному принципу, как содатами, как и офицерами.
И все нынешние армейские проблемы (хорошо, не все - про генералитет мы узнать ничего не могли) там были как на ладони. И дисциплина, и субординация, и отношение офицеров к солдатам, и отношение солдат к службе.
Патриотизма, кстати, тоже хватало: стойбат с титановыми ломами разогнал бы любую демонстрацию, внтуреннего озверения было не меньше, чем у какой-нибудь специально натасканной на боевой дух десантуры.
Но в целом - прекрасная школа жизни, которая камня на камне не оставляла от благоглупостей официальной пропаганды про общенародный характер государства, справедливость общественного устройства, действенность официальных институтов и прочую дружбу народов.

>И тем более не знаю по какому стройбату вы судите сейчас, через несколько десятков лет после службы.
По тогдашнему, разумеется. Хотите сказать, что армия в корне изменилась?

С уважением
От Secator
К Гегемон (25.02.2013 17:05:24)
Дата 25.02.2013 17:59:32

Re: Откуда такой...

>>>>А вы все по своему стройбату судите.
>>>В стройбате все особенно хорошо видно.
>>Я не знаю что такого особенного видно в стройбате. Стройбат - это несколько специфическая армия, особенно учитывая принцип комплектования по остаточному приинципу

>РА сейчас тоже комплектуется по остаточному принципу, как содатами, как и офицерами.

Солдатами - в целом согласен. Офицерами - нет. Особенно сейчас при высокой з.п. К тому же есть большая разница по родам войск. В ВДВ например конкурс всегда был высок. В те же РВСН, ВКО, связь и т.д.

>И все нынешние армейские проблемы (хорошо, не все - про генералитет мы узнать ничего не могли) там были как на ладони. И дисциплина, и субординация, и отношение офицеров к солдатам, и отношение солдат к службе.

Все это имело несколько гипертрофированный вид. Т.к. комплектование было того и отсюда отношение к солдатам и солдат к службе.

>По тогдашнему, разумеется. Хотите сказать, что армия в корне изменилась?

Ну а как же. Изменилась и при чем не один раз.

С уважением Secator
От SSC
К djt (23.02.2013 17:35:31)
Дата 23.02.2013 18:40:01

Били сержантов-дембелей, 99% вероятности что по заслугам (-)
От djt
К SSC (23.02.2013 18:40:01)
Дата 23.02.2013 18:48:40

я помню когда заслугой была просто плохая новость для ротного в неудачное время

от бойца прослужившего 4 месяца =)
сам потом дверь новую рожал, которую боец спиной вынес после пинка в грудь
От SSC
К djt (23.02.2013 18:48:40)
Дата 23.02.2013 20:53:47

Всякое бывает, как верно замечено внизу

Здравствуйте!

Просто для начала любой конструктивной дискуссии о нашей армии надо для начала признать такой печальный факт, что наш русский солдат эээ... скажем мягко, далеко не самый лучший (по сравнению с солдатами других развитых стран).

С уважением, SSC
От djt
К SSC (23.02.2013 20:53:47)
Дата 24.02.2013 13:25:07

Re: Всякое бывает,...

>Здравствуйте!

>Просто для начала любой конструктивной дискуссии о нашей армии надо для начала признать такой печальный факт, что наш русский солдат эээ... скажем мягко, далеко не самый лучший (по сравнению с солдатами других развитых стран).

тогда стоит признать что и офицеры, мягко говоря не самые лучшие? (по сравнению... )

>С уважением, SSC
Взаимно
От SSC
К djt (24.02.2013 13:25:07)
Дата 24.02.2013 15:27:48

Тут проблема несколько по другому выглядит

Здравствуйте!

>>Просто для начала любой конструктивной дискуссии о нашей армии надо для начала признать такой печальный факт, что наш русский солдат эээ... скажем мягко, далеко не самый лучший (по сравнению с солдатами других развитых стран).
>
>тогда стоит признать что и офицеры, мягко говоря не самые лучшие? (по сравнению... )

Во-первых, это уже признано, а во-вторых, ключевая проблема в резкой неоднородности офицерского корпуса - т.е. условно говоря, 1/3 - отличные офицеры, 1/3 - туда-сюда, 1/3 - вообще не соответствует занимаемой должности (цифры условны). Причём этот разброс обычно существует даже в рамках одной части/подразделения, что вызывает такую ситуацию, когда, опять же условно говоря, одну и ту же боевую задачу 1я рота полка выполнит блестяще и без потерь, а 3я рота не выполнит вообще и угробит кучу людей.

Т.е. с меритократическим отбором в нашей армии проблемы, причём если в СА они были, но и отбор всё же как-то работал, то в РА, по моему впечатлению, с этим делом стала труба. В РА, в силу нашей общественной специфики (в т.ч. и вышеупомянутой серьёзной общественной переоценки личных качеств нашего солдата), получают люлей от жизни в первую очередь лучшие командиры, наиболее требовательные и болеющие за службу.

С уважением, SSC
От Митрофанище
К SSC (24.02.2013 15:27:48)
Дата 25.02.2013 17:42:54

Толково и грамотно.

В целом, согласен с Вами

А в среднем (за небольшим исключением), офицер, реально (т.е. в линейном подразделении) прослуживший 1-2 года и реальный (а не блатной) кандидат на командира роты (батареи) - вполне способен повести солдат за собой.

О прослуживших 1-2-n лет назначенных за реальные способности командирах рот (батарей) нет смысла и говорить.

Большинство отметившихся в этой ветке и не представляет, что за год службы молодой лейтенант-взводный из развёрнутого линейного подразделения раз 30 сходит со своим взводом в караул, ещё столько же (а то и больше) раз на различного вида работы по погрузке / разгрузке / перекантовке, и проведёт n-е количество полевых выходов.
Не говоря ужен о полусотне выходов помдежем, ответственным и т.п., т.е. - суточный "конфликт".
И если он не отсеялся, что вполне естественно, в штабы / конторы / военкоматы, то толк с него, как хорошего руководителя потенциально есть.
Потому, что именно на этом уровне идёт непосредственное общение с солдатом. И ешь с ним из одного термоса, и пьёшь из одной фляги, и т.д.

Но могу подсказать более быстрый способ проверить способности будущего формального лидера - надо поставить его дежурным по солдатской столовой.
Любопытно было бы посмотреть на многих "теоретиков ратного дела" при выполнении этих обязанностей. )))


С уважением.
От john1973
К Митрофанище (25.02.2013 17:42:54)
Дата 26.02.2013 02:51:27

Re: Толково и...

>Но могу подсказать более быстрый способ проверить способности будущего формального лидера - надо поставить его дежурным по солдатской столовой.
Это экстрим, даже для матерого командона, если наряд (да и часть пожалуй) незнакомые. Гонять наряд по работам - от мойки, уборки помещений до подмоги в варочном и холодном цехах - и чтоб не прое...сь и все успевалось, не "промотать" посуду-ложки-бачки (х.з как сейчас, но был алюминь))), накормить всех, накормить блатняк (или на сторону, бывает), особо управление, сам наряд не из котла... родить излишек продуктов и готовой пищи себе родимому... это вам не ТММ сдать и жениться!
>Любопытно было бы посмотреть на многих "теоретиков ратного дела" при выполнении этих обязанностей. )))
Наука, да... по первому году летех стараются не ставить в одиночку, в нормальных частях... помогают
От Митрофанище
К john1973 (26.02.2013 02:51:27)
Дата 26.02.2013 11:21:14

Re: Толково и...

>>Но могу подсказать более быстрый способ проверить способности будущего формального лидера - надо поставить его дежурным по солдатской столовой.
>Это экстрим, даже для матерого командона, если наряд (да и часть пожалуй) незнакомые. Гонять наряд по работам - от мойки, уборки помещений до подмоги в варочном и холодном цехах - и чтоб не прое...сь и все успевалось, не "промотать" посуду-ложки-бачки (х.з как сейчас, но был алюминь))), накормить всех, накормить блатняк (или на сторону, бывает), особо управление, сам наряд не из котла... родить излишек продуктов и готовой пищи себе родимому... это вам не ТММ сдать и жениться!
>>Любопытно было бы посмотреть на многих "теоретиков ратного дела" при выполнении этих обязанностей. )))
>Наука, да... по первому году летех стараются не ставить в одиночку, в нормальных частях... помогают

Вот мне довелось в одном мсп увидеть такого лейтенанта-взводного, которого ставили наравне со старшинами дежурным по столовой.
Правда, то, что он пару месяцев как выпустился из училища я узнал позже.
В армию призвали в 20 лет, отслужил срочную, поступил в училище и выпустился практически в 27 лет. Правил службой не хуже опытного прапорщика, да и принял я его за прапорщика - в возрасте, усатый, белая куртка поверх рубашки без погон, костяшки сбиты (это, к слову, пример трепетного отношения отслуживших срочную офицеров к солдатам))) )
Если бы он фуражку не надел я бы и не догадался, что это офицер.

Хотя конечно, это если и не исключение, но точно - редкий случай.
От john1973
К Митрофанище (26.02.2013 11:21:14)
Дата 27.02.2013 00:35:58

Re: Толково и...

>Хотя конечно, это если и не исключение, но точно - редкий случай.
В другом полку, но в одном гарнизоне, знавал двух мамлеев, б. прапоров-ментов, ломанувшихся в армию за погонами (розовая мечта - выслужить за 5 лет капитана и обратно в ментуру))). Отражение в зеркале вашего персонажа... правда, уже 90-е гг.
От МУРЛО
К djt (23.02.2013 17:35:31)
Дата 23.02.2013 18:01:02

Тема стрельбы офицерам в спину в Чечне еще ждет своего пытливого исследователя

гранаты в палатки кидали - ходили такие слухи. При мне пьяный офицер предлагал пострелять из ракетницы в палатку к спящим солдатам. Еле отговорил. Через час уже граната на другом конце лагеря рванула -подкинули драчливому сержанту. Господа офицеры зря обольщаются - в случае заварухи гораздо вероятнее выдвижение новых атаманов из числа солдат с яйками. Офицеры могут быстро оказаться "на доске", т.к. очень привыкли пользоваться искусственным поражением солдат в правах и круговой порукой. Впрочем, я солдат не защищаю, армия - это террариум.
От Митрофанище
К МУРЛО (23.02.2013 18:01:02)
Дата 25.02.2013 17:20:12

Начните с аналогичной темы по Афганистану

>... Господа офицеры зря обольщаются - в случае заварухи гораздо вероятнее выдвижение новых атаманов из числа солдат с яйками. Офицеры могут быстро оказаться "на доске", т.к. очень привыкли пользоваться искусственным поражением солдат в правах и круговой порукой. Впрочем, я солдат не защищаю, армия - это террариум.

Вы несколько напрасно притягиваете опыт 1917 года к современному (и околосовременному) положению дел в обществе.
Начиная от возраста солдат-срочников, продолжая через их житейский и социальный опыт и заканчивая их состоянием/положением в обществе.

Вам явно не приходилось выводить взвод (где 1 офицер) на 2-3 суточные занятия / работы в отрыве от подразделения.
От Роман Алымов
К МУРЛО (23.02.2013 18:01:02)
Дата 25.02.2013 01:01:42

Гранату в офицерскую палатку кидал срочник Буданов (+)

Доброе время суток!
Так что террариум там, похоже,знатный был (надеюсь что был, а не остался).
С уважением, Роман
От Hamster
К МУРЛО (23.02.2013 18:01:02)
Дата 23.02.2013 18:26:56

Re: Тема стрельбы...

> Впрочем, я солдат не защищаю, армия - это террариум.

Вот именно - любовь между срочниками и офицерами взаимная.
От Secator
К Hamster (23.02.2013 18:26:56)
Дата 23.02.2013 19:02:36

Re: Тема стрельбы...

>Вот именно - любовь между срочниками и офицерами взаимная.

Можно шире высказаться между начальством и подчиненными.

Если про известную актрису больше не говорят, что она - бл…дь, значит - она теряет популярность. Если командира корабля подчиненные в разговорах между собой хотя бы иногда не называют М$#%ком, значит – его давно пора снимать с должности.

С уважением Secator
От KGI
К Secator (23.02.2013 19:02:36)
Дата 23.02.2013 19:22:00

Этого не достаточно,(+)

> Если командира корабля подчиненные в разговорах между собой хотя бы иногда не называют М$#%ком, значит – его давно пора снимать с должности.

называть иногда М$#%ком. Между матросней и офицерами на корабле должна быть классовая ненависть. Вот как например в индийском флоте. Там классическая классовая ненависть, все в точном соответствии с марксо-ленинской теорией:). Только так и можно надеяться на то, что будет по- настоящему подготовленный и боеспособный экипаж. А вот на нашем флоте слабовато с этим. Отношения от равнодушного безразличия до панибратства. Слабые, вялые у нас офицеры по сравнению с индийцами.

>С уважением Secator
От MR1
К Secator (22.02.2013 21:49:29)
Дата 23.02.2013 10:29:26

Re: Вы дорогой Secator мне кажется недопонимаете

Что Офицер отдавший Приказ это не более чем нанятый государством для выполнения неких обязанностей чиновник, для выполнения которых ему делегированы государством некие полномочия.
Когда вы, приняв решение поучаствовать в вооруженном мятеже противопоставляете себя государству - вы из Офицера превращаетесь в Бандита, использующего госструктуры в личных целях. А так как в госструктурах служат люди которых даже имеющееся государство может устраивать больше чем спасители Родины кредо которых помещается в три слова: "Убить-Отнять-Разделить", то оппозиция неизбежна.
Понятно что лишившись давления Закона, Бандиты будут пытаться сохранить управление взятым под контроль осколком госструктуры только бандитсякими методами - а именно убийствами и устрашением.
Вот только это действовать будет дорогой товарищ пока вам сопротивление не окажут. Далее начнется дезертирство, одиночные расстрелы Бандитов выстрелами в спину в отместку за их преступления, мятежи с расстрелом и повязанием Бандитов и переходом подразделений на сторону Государства. Вариантов много.
Еще вы совершенно не понимаете, что Мола, Франко, Пиночеты и Дроздовские из моральной мелочевки желающей прости господи поонанировать на погон, почувствовав себя почти Маршалом - не получаются. Все данные товарищи смотрели не на обертку, а в суть.
Кромке того Для того чтобы командовать бандой всегда нужен - ум, некоторая харизма, высокие волевые качества и мотивация состояния в банде для подчиненных.
Причем страх сам по себе - плохая мотивация. А пряника вы предложить не в состоянии. Вы даже не понимаете что он нужен. :)
От Secator
К MR1 (23.02.2013 10:29:26)
Дата 23.02.2013 16:58:14

Re: Вы дорогой...

>Когда вы, приняв решение поучаствовать в вооруженном мятеже противопоставляете себя государству - вы из Офицера превращаетесь в Бандита,

Это как посмотреть. Понятие легитимности оно довольно условное. Был легитимный Каддафи - а потом раз и бандит,а у повстанцев легитимное правительство. Другие примеры привести или сами знаете?

>А так как в госструктурах служат люди которых даже имеющееся государство может устраивать больше чем спасители Родины кредо которых помещается в три слова: "Убить-Отнять-Разделить", то оппозиция неизбежна.

История знает немало примеров, когда оппозиции почти не было. Хотя термин оппозиции по отношению к восставшим - несколько странен.

>Понятно что лишившись давления Закона, Бандиты будут пытаться сохранить управление взятым под контроль осколком госструктуры только бандитсякими методами - а именно убийствами и устрашением.

>Тут вы не правы, дорогой МР1, т.к. в первую очередь повстанческие движения держатся на идеологии и ясно выраженной цели.

>Вот только это действовать будет дорогой товарищ пока вам сопротивление не окажут. Далее начнется дезертирство,
одиночные расстрелы Бандитов выстрелами в спину в отместку за их преступления, мятежи с расстрелом и повязанием Бандитов и переходом подразделений на сторону Государства. Вариантов много.

Ваши теоретические построения довольно смешны. Мы имеем примеры Египта, Сирии и Ливии, в которых ничего подобного не произошло.

>Еще вы совершенно не понимаете, что Мола, Франко, Пиночеты и Дроздовские из моральной мелочевки желающей прости господи поонанировать на погон, почувствовав себя почти Маршалом - не получаются. Все данные товарищи смотрели не на обертку, а в суть.

Я думаю, что для обсуждения темы анонизма вам лучше выбрать специализированный форум. Уверен там вы найдете достойных собеседников и сможете поделиться своим опытом по этой части.

>Кромке того Для того чтобы командовать бандой всегда нужен - ум, некоторая харизма, высокие волевые качества и мотивация состояния в банде для подчиненных.
Причем страх сам по себе - плохая мотивация. А пряника вы предложить не в состоянии. Вы даже не понимаете что он нужен. :)

Вы что курите?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.02.2013 21:49:29)
Дата 22.02.2013 22:03:47

Улыбнуло (тм) (-)
От Secator
К Гегемон (22.02.2013 22:03:47)
Дата 22.02.2013 22:22:06

Это меня улыбнула ваша наивность

Примеры будьте добры, когда солдаты массово отказались выполнить приказ?
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.02.2013 22:22:06)
Дата 23.02.2013 05:11:21

Саботаж приказов - каждый день (-)
От john1973
К Гегемон (23.02.2013 05:11:21)
Дата 23.02.2013 13:56:00

Re: Саботаж приказов...

Правильно... и принуждение к подчинению в 99% через отвешивание люлей))
От Secator
К Гегемон (23.02.2013 05:11:21)
Дата 23.02.2013 09:10:51

Примеры пожалуйсьа

Приведите пример, когда подразделение ВС РФ саботировало, например проведение учений или участие в боевой операции.

С уважением Secator
От dummycharacter
К Secator (23.02.2013 09:10:51)
Дата 23.02.2013 09:28:44

Re: Примеры пожалуйсьа

>Приведите пример, когда подразделение ВС РФ саботировало, например проведение учений или участие в боевой операции.

>С уважением Secator

насчет учений:
http://news.chita.ru/40044/

тут кстати эту новость обсуждали.
От А.Никольский
К dummycharacter (23.02.2013 09:28:44)
Дата 23.02.2013 11:22:33

это не саботаж учений, а отсев при тестировании

который как бы повсюду в мире есть. Что сама процедура имеет много дефектов - другой вопрос, но эти курсы изначальной своей целью отсев имели
От Kazak
К Secator (22.02.2013 22:22:06)
Дата 22.02.2013 23:00:52

1917

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Примеры будьте добры, когда солдаты массово отказались выполнить приказ?

Причём они этим весь год занимались.


Извините, если чем обидел.
От Дуст
К Kazak (22.02.2013 23:00:52)
Дата 24.02.2013 22:04:05

ИМХО, 1921...

... хоть и трудно назвать Кронштадских мятежников вообще военнослужащими. Настоящие матросы, солдаты и офицеры в тех условиях точно бы продержались до ледохода.
От Kazak
К Дуст (24.02.2013 22:04:05)
Дата 25.02.2013 02:06:58

Это локальный случай ВОССТАНИЯ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... хоть и трудно назвать Кронштадских мятежников вообще военнослужащими. Настоящие матросы, солдаты и офицеры в тех условиях точно бы продержались до ледохода.

В 1917 когда противник пер напролом в армии пели "Наплевать, наплевать, надоело воевать" и тупо сливали.
А Кронштадтцы попёрли против центральной власти.

Извините, если чем обидел.
От Дуст
К Kazak (25.02.2013 02:06:58)
Дата 25.02.2013 03:25:07

Не соглашусь. Пример имеет прямое отношение к дилемме "солдаты не пойдут...

... за офицерами делать революцию" vs "солдаты пойдут туда, куда им прикажут". Вроде бы в последнее время принято считать, что Кронштадтский мятеж подняли таки матросы-солдаты, что хорошо соотносится с никаким качеством обороны крепости.
От Гегемон
К Дуст (25.02.2013 03:25:07)
Дата 25.02.2013 17:51:44

Но там была не армия, а сплошной центробалт (-)
От Дуст
К Гегемон (25.02.2013 17:51:44)
Дата 26.02.2013 02:45:09

Это который анархистский? (-)
От Secator
К Kazak (22.02.2013 23:00:52)
Дата 22.02.2013 23:06:22

Re: 1917

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Примеры будьте добры, когда солдаты массово отказались выполнить приказ?
>
>Причём они этим весь год занимались.

Скоро столетие будем отмечать. Что нибудь посвежее есть?

С уважением Secator
От Kazak
К Secator (22.02.2013 23:06:22)
Дата 25.02.2013 02:08:17

Ну так вы отдайте приказы

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Скоро столетие будем отмечать. Что нибудь посвежее есть?

Аналогичные тем, что давали в 1917 году.
А мы посмеёмся, как в 1991.

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (25.02.2013 02:08:17)
Дата 25.02.2013 09:18:24

Re: Ну так...

Аналогичные тем, что давали в 1917 году.
>А мы посмеёмся, как в 1991.
++++++++
ну где в 1991 солдаты приказ не выполнили?
От Kazak
К А.Никольский (25.02.2013 09:18:24)
Дата 25.02.2013 12:20:21

А где им в 1991 году приказы отдавали?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ну где в 1991 солдаты приказ не выполнили?

Вот у нас был приказ сидеть и смотреть телевизор до получения новых приказов.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Secator (22.02.2013 22:22:06)
Дата 22.02.2013 22:49:45

Re: Это меня...

>Примеры будьте добры, когда солдаты массово отказались выполнить приказ?
В августе 1991, например. Я смотрю, гг бывшие офицеры почему-то воображают себя одновременно Наполеонами, Франко и де Мола?
От Secator
К doctor64 (22.02.2013 22:49:45)
Дата 22.02.2013 23:00:19

Re: Это меня...

>>Примеры будьте добры, когда солдаты массово отказались выполнить приказ?
>В августе 1991, например.
Поподробнее плиз про август 91. Кто от чего отказался.

>Я смотрю, гг бывшие офицеры почему-то воображают себя одновременно Наполеонами, Франко и де Мола?

У вас странные фантазии.

С уважением Secator
От doctor64
К Secator (22.02.2013 23:00:19)
Дата 22.02.2013 23:12:07

Re: Это меня...

>>>Примеры будьте добры, когда солдаты массово отказались выполнить приказ?
>>В августе 1991, например.
>Поподробнее плиз про август 91. Кто от чего отказался.
А вы уже не помните? Невыполнение приказов министра обороны и вооруженный мятеж.

>>Я смотрю, гг бывшие офицеры почему-то воображают себя одновременно Наполеонами, Франко и де Мола?
>
>У вас странные фантазии.
Это у вас странные фантазии о солдатах.
От Secator
К doctor64 (22.02.2013 23:12:07)
Дата 22.02.2013 23:20:48

Re: Это меня...

>>Поподробнее плиз про август 91. Кто от чего отказался.
>А вы уже не помните? Невыполнение приказов министра обороны и вооруженный мятеж.

Не помню. какие такие солдаты не выполнили приказ? Напомните плиз. Только конкретно пожалуйста.

>Это у вас странные фантазии о солдатах.
У меня реальное восприятие. Солдаты за милую душу участвовали во всех операциях проводимых ВС РФ и не отказывались от выполнения даже сомнительных или откровенно преступных приказов. (Ульман, Буданов)
С уважением Secator
От doctor64
К Secator (22.02.2013 23:20:48)
Дата 22.02.2013 23:32:00

Re: Это меня...

>>>Поподробнее плиз про август 91. Кто от чего отказался.
>>А вы уже не помните? Невыполнение приказов министра обороны и вооруженный мятеж.
>
>Не помню. какие такие солдаты не выполнили приказ? Напомните плиз. Только конкретно пожалуйста.
Вам, простите, поименно перечислить?

>>Это у вас странные фантазии о солдатах.
>У меня реальное восприятие. Солдаты за милую душу участвовали во всех операциях проводимых ВС РФ и не отказывались от выполнения даже сомнительных или откровенно преступных приказов. (Ульман, Буданов)
"После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных" простите, кто из перечисленных солдат?
>С уважением Secator
От Secator
К doctor64 (22.02.2013 23:32:00)
Дата 23.02.2013 09:44:40

Re: Это меня...

>>Не помню. какие такие солдаты не выполнили приказ? Напомните плиз. Только конкретно пожалуйста.
>Вам, простите, поименно перечислить?

Укажите хотя бы подразделение.

>>>Это у вас странные фантазии о солдатах.
>>У меня реальное восприятие. Солдаты за милую душу участвовали во всех операциях проводимых ВС РФ и не отказывались от выполнения даже сомнительных или откровенно преступных приказов. (Ульман, Буданов)

>"После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных" простите, кто из перечисленных солдат?

Как минимум сержант в группе был и он явно участвовал в сокрытии улик.

С уважением Secator