Я хочу спросить вас, как художник художника -- вы рисовать умеете? (+)
Здравствуйте,
>Причем собственно граждан в Афинах было перед Пелопоннесской войной 14240 человек
Итак, берём с полки (чай не на работе, правда?) Фукидида, "Историю Пелепоннесской войны", французское "галлимаровское" издание 1964 г., перевод и примечания Дениса Руссела.
2-ая книга, 1-ая глава "Первый год войны", там, где Перикл "проводит презентацию" плана войны афинянам.
После "обсуждения финансовых вопросов", Перикл говорит о 13000 гоплитов, а 16000 "других, которые стоят гарнизонами в крепостях, а также защищают городские крепостные стены". Далее упоминаются 12 сотен кавалерии, вкл. конных лучников. 16 сотен пеших лучников и 300 триер завершают афинский OOB.
В примечании переводчик отмечает следующее: на основании сведений из Фукидида историки оценивают (перевод 1964 г., напомню) число афинских граждан в 120-150 тыс. человек, метеков/чужеземцев "с пропиской" -- в 50-70 тыс. человек и рабов -- в 100-400 тысяч.
Опираясь на эти цифры из данного примера, я заключаю, что да, вы с вашими камарадами правы -- каждый афинский горожанин, а т.б. гражданин был гоплитом. И вообще, гоплит -- это типо бойца дивизии народного ополчения, это пахарь, оторванный от станка, это мать, оторванная от своей материнской груди, это школьник, с корнем вырванный из-за стола таверны и т.д. Короче, любой афинский Леонидас Патроклас носил в кармане своих шта... своей древнегреческой туники членский билет "Народная дружина гоплитов №5, третья шеренга, второе место справа". Ага.
Численность приводит Плутарх, "Перикл", гл.37. Все претензии к нему.
>В примечании переводчик отмечает следующее: на основании сведений из Фукидида историки оценивают (перевод 1964 г., напомню) число афинских граждан в 120-150 тыс. человек, метеков/чужеземцев "с пропиской" -- в 50-70 тыс. человек и рабов -- в 100-400 тысяч.
какие историки, что оценивают... знаете, бывают такие же историки, как мы с Вами - художники.
>Опираясь на эти цифры из данного примера, я заключаю, что да, вы с вашими камарадами правы -- каждый афинский горожанин, а т.б. гражданин был гоплитом. И вообще, гоплит -- это типо бойца дивизии народного ополчения, это пахарь, оторванный от станка, это мать, оторванная от своей материнской груди, это школьник, с корнем вырванный из-за стола таверны и т.д. Короче, любой афинский Леонидас Патроклас носил в кармане своих шта... своей древнегреческой туники членский билет "Народная дружина гоплитов №5, третья шеренга, второе место справа". Ага.
и чего же эти 150 тыс. полноправных граждан, курят бамбук и пьют кофе, когда враги у стен города разоряют страну? Чем они там собственно занимаются, в городе, когда для важнейших операций выделяется 10 тыс. граждан и 3 тыс. метеков?