ВИФ2 NE : Ветка : Было мелкосерийное лабораторное производство

От	М.Токарев
К	Чайник
Дата	13.02.2013 16:59:38
Рубрики	WWII;

Было мелкосерийное лабораторное производство

>Всем привет! Сабж, судя по разным описаниям, часто юзался в 3-м рейхе в конце ВМВ. На коленке сабж вряд ли сварганить и выходит, что был налажен промышленный выпуск сабжа исключительно для самоубийства? Или ему было иное применение? Спасибо.

Доброе время суток!
В апреле 1938 года в Берлине по инициативе Гейдриха в структуре SiPo был создан «Институт криминалистики полиции безопасности» (Kriminaltechnisches Institut der Sicherheitspolizei - KTI), бессменным руководителем которого до самого конца войны был "пропавший без вести" (предположительно, погиб) в мае 1945 года инженер-химик Вальтер Хеесс (Walter Heeß). С осени 1938 года в Институте существовал т.н. "Отдел химических и биологических исследований" под руководством выпускника Штутгартской высшей технической школы Альберта Видманна (Albert Widmann). Осенью 1939 года после создания РСХА институт KTI был передан в структуру "Имперской криминальной полиции" Артура Нёбе (она же - V управление РСХА), причем Институт тогда стал "группой V D", а отдел Видманна получил условное наименование "реферат V D 2".
В связи с "катынской темой" я уже клал на ВИФе инфу о KTI:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1927434
Добавлю, что мелкосерийное производство цианида в стандартных ампулах для инъекций было налажено на базе "Отдела химических и биологических исследований" еще в 1939 году, причем курировал его бывший сотрудник «Института гигиены» при Мюнхенском университете штурмбанфюрер СС Хорст Штрассбургер (Horst Straßburger, 1909-1943), который с 1938 года одновременно являлся семейным врачом Гейдриха и его личным экспертом-токсикологом. Именно Штрассбургер 31 августа 1939 года делал в Гляйвице комбинированные уколы наркотиков и цианида переодетым в польскую униформу немецким "консервам"-лагерникам, трупы которых со следами посмертных пулевых ранений были использованы как "доказательства агрессии Польши против Германии".
Производство ампул с цианидом для скрытого ношения было налажено в отделе Видманна с начала 1944 года. 11 сентября того же года Видманн совместно с работником медчасти Бухенвальда штурмбанфюрером Эрвином Динг-Шюлером и руководителем "Института гигиены СС" Йоахимом Мруговский (Joachim Mrugowsky) испытал на 5 советских военнопленных действие пуль калибра 7.65, снаряженных кристаллическим ядом (нейротоксин "аконитин"). После сквозных огнестрельных ранений в верхнюю треть бедра у двоих подопытных не было отмечено каких-либо симптомов отравления, и их возвратили в лагерь. Еще трое, раненые так, что пули застряли в мягких тканях тел, умерли через 2 часа после ранений, причем симптомы их агонии соответствовали отравлению аконитином. По результатам эксперимента Мруговски, впоследствии повешенный в Ландсбергской тюрьме в июне 1948 года, подготовил рапорт, датированный сентябрем 1944 года - и использованный как доказательство обвинения на Нюрнбергском процессе:
http://nuremberg.law.harvard.edu/NurTranscript/TranscriptPages/81_42.html
Русский перевод рапорта Мруговского был впервые опубликован в сборнике документов "Бухенвальд" (1962) - ПМСМ, именно оттуда "растут ноги" от раскрученного покойным Вл.О. Богомоловым мифа о "отравленных пулях немецких диверсантов, вызывающих мгновенную смерть". На практике дальше концлагерных опытов с подобными боеприпасами спецлаборатории рейха не продвинулись, а вот по производству ампул с цианидом в KTI в октябре 1944 года даже состоялась научно-практическая конференция. Вероятно, благодаря их качественному мелкосерийному производству, из нацистов-потребителей этих ампул на их неэффективность потом никто не жаловался.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Роман Алымов
К	М.Токарев (13.02.2013 16:59:38)
Дата	13.02.2013 17:54:57

А в Ленина разве не отравленными пулями стреляли? (+)

Доброе время суток!
Скорее это у немецких разработок отравленных пуль ноги росли из популярной идеи.
С уважением, Роман

От	М.Токарев
К	Роман Алымов (13.02.2013 17:54:57)
Дата	13.02.2013 18:44:48

То, что попавшие в Ленина пули были отравлены - всего лишь версия

Доброе время суток!

См. мемуары Марии Ильиничны Ульяновой:
http://yroslav1985.livejournal.com/85765.html
"...В первые дни ранения Владимира Ильича в 1918 году кое у кого из врачей было подозрение, не отравлены ли пули, подозрение, подтвердившееся следствием по делу правых эсеров в 1922 году. При этом не было, однако, учтено, что отравленная, хотя бы и ядом кураре, пуля не то, что отравленная стрела у дикарей. Если в последнем случае поражение такой отравленной стрелой бывает смертельным, то при отравлении пули не может получиться такого же действия. Этот яд легко разлагается под влиянием высокой температуры, при выстреле разлагается и теряет свои ядовитые свойства..."
Известно, что 5 сентября 1918 года версию об "отравленных пулях" озвучил в интервью газете "Правда" профессор В.А. Обух, а вслед за ним и нарком здравоохранения Семашко.
Второй раз тема "отравленных пуль" рассматривалась на процессе "партии социалистов-революционеров" в 1922 году. Привлеченный в качестве эксперта профессор Д.М. Щербачев 18 апреля 1922 г. дал заключение о яде "кураре", заявив, что "высокая температура: 100о С и даже выше яда не разрушают" (т.е. если бы пули действительно были бы смазаны ядом "кураре", Ленин, очевидно бы, умер). Мнение эксперта во
время процесса над эсерами не было принято во внимание. Но в 1990 г. его подтвердил академик Б. В. Петровский. Он пришел к выводу, что "не было и отравления, которое якобы несли с собой ,,отравленные'' пули. Хотелось бы, кстати, заметить, что пули в то время не начиняли ядом... ни о каких отравленных пулях речи не могло быть..."
См.: http://lib.ru/POLITOLOG/felshtinskij.txt_Piece100.07
А насчет "русского следа" в немецких экспериментах с отравленными пулями - то в январе 1944 года вроде бы такой спецбоеприпас фигурировал при покушении на фон Готтберга в Белоруссии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/43416
Судя по публикациям работников Главной Военной Прокуратуры Владимира Бобренева и Андрея Сухомлинова, которые имели реальный доступ к следственному делу (1953 год) начальника лаборатории 12-го (затем 4-го) спецотдела НКВД-НКГБ (оперативная техника) Г.М. Майрановского, эксперименты с пулями, содержащими аконитин и рицин в желатиновых оболочках, велись им с конца 1930-х гг.
"После окончания войны в сентябре-октябре 1945 г. Майрановского и его помощников Наумова и Смыкова командируют в Германию с заданием разыскать немецких специалистов, ознакомиться с уровнем, достигнутым нацистами в аналогичной сфере деятельности. С помощью военной контрразведки «Смерш» Майрановский с коллегами просмотрели многочисленную документацию гестапо, концлагерей и научных учреждений, опросили множество немцев и бывших советских военнопленных. Одновременно Наумов сумел приобрести зарубежную научную литературу по фармакологии и достать необходимые для экспериментов реактивы. По результатам поездки Майрановский сделал доклад, в котором констатировал, что результаты, достигнутые немецкими специалистами-токсикологами, «значительно ниже наших»..."
Цит. по: http://drakankc.ru/uchebnye-zavedeniya-organov-gosbezopasnosti/speczlaboratorii-organov-gosbezopasnosti/268-speczialnye-laboratorii-organov-gosudarstvennoj-bezopasnosti.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Нумер
К	М.Токарев (13.02.2013 18:44:48)
Дата	18.02.2013 03:53:02

Re: То, что...

Здравствуйте
>Доброе время суток!
>Известно, что 5 сентября 1918 года версию об "отравленных пулях" озвучил в интервью газете "Правда" профессор В.А. Обух, а вслед за ним и нарком здравоохранения Семашко.
>Второй раз тема "отравленных пуль" рассматривалась на процессе "партии социалистов-революционеров" в 1922 году. Привлеченный в качестве эксперта профессор Д.М. Щербачев 18 апреля 1922 г. дал заключение о яде "кураре", заявив, что "высокая температура: 100о С и даже выше яда не разрушают" (т.е. если бы пули действительно были бы смазаны ядом "кураре", Ленин, очевидно бы, умер).

100 или 1000?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	krok
К	М.Токарев (13.02.2013 18:44:48)
Дата	13.02.2013 20:00:49

Re: То, что попавшие в Ленина пули были отравлены - всего лишь версия?

>Доброе время суток!

>См. мемуары Марии Ильиничны Ульяновой:
> http://yroslav1985.livejournal.com/85765.html
>"...В первые дни ранения Владимира Ильича в 1918 году кое у кого из врачей было подозрение, не отравлены ли пули, подозрение, подтвердившееся следствием по делу правых эсеров в 1922 году. При этом не было, однако, учтено, что отравленная, хотя бы и ядом кураре, пуля не то, что отравленная стрела у дикарей. Если в последнем случае поражение такой отравленной стрелой бывает смертельным, то при отравлении пули не может получиться такого же действия. Этот яд легко разлагается под влиянием высокой температуры, при выстреле разлагается и теряет свои ядовитые свойства..."
>Известно, что 5 сентября 1918 года версию об "отравленных пулях" озвучил в интервью газете "Правда" профессор В.А. Обух, а вслед за ним и нарком здравоохранения Семашко.
>Второй раз тема "отравленных пуль" рассматривалась на процессе "партии социалистов-революционеров" в 1922 году. Привлеченный в качестве эксперта профессор Д.М. Щербачев 18 апреля 1922 г. дал заключение о яде "кураре", заявив, что "высокая температура: 100о С и даже выше яда не разрушают" (т.е. если бы пули действительно были бы смазаны ядом "кураре", Ленин, очевидно бы, умер). Мнение эксперта во время процесса над эсерами не было принято во внимание. Но в 1990 г. его подтвердил академик Б. В. Петровский. Он пришел к выводу, что "не было и отравления, которое якобы несли с собой ,,отравленные'' пули. Хотелось бы, кстати, заметить, что пули в то время не начиняли ядом... ни о каких отравленных пулях речи не могло быть..."

Так там пули "пиленные" были, в пропилах вполне не всё могло выгореть при стрельбе.

От	берег
К	krok (13.02.2013 20:00:49)
Дата	14.02.2013 17:41:27

Ленин умер не от ядовитых пуль (см. заключение врачей)

Беды натворила вторая пуля застрявшая в плече, она в дальгнейшем и стала причиной ухудшения здоровья Ленина.

Первая пуля (была извлечена при операции в 1922 году) была снаряжена ядом кураре. Яд был помещен в отверстие, просверленное в головной части пули. Отверстие было залеплено воском, но восковая пробка почему-то не вылетела, и яд остался в пуле.

Вторая пуля была разрывная с крестообразным надрезом в головной части, но она почему-то не раскрылась(извлекли при при бальзамировании в 1924)

Третья пуля была серебряной, она попала в левую грудь кастелянши Поповой и наглухо застряла в жировой клетчатке.

И если первые две были выпущены с одного места, то третья была выпущена со стороны дверцы шофёра (есть подозрение, что эту пулю выпустил Гиль, считая Попову стрелявшей в Ленина)

От	ЖУР
К	берег (14.02.2013 17:41:27)
Дата	14.02.2013 17:51:51

Вы это серьезно про серебряную пулю для Ленина?

В совокупности с тем что он до сих пор в землю не положен напрашиваются нехорошие мысли о его нечеловеческой сущности:)

ЖУР

От	Роман Алымов
К	ЖУР (14.02.2013 17:51:51)
Дата	14.02.2013 18:00:43

Возможно, "мельхиоровая" пуля (+)

Доброе время суток!
Такие пули (которые поисковая общественность считает мельхиоровыми) были нормой для советских довоенных трёхлинейых патронов, часто попадаются в подмосковье. Не гниют, будучи очищены - выглядят как серебряные. Из чего они на самом деле - не знаю.
С уважением, Роман

От	Манлихер
К	Роман Алымов (14.02.2013 18:00:43)
Дата	14.02.2013 19:58:24

Мельхиоровые безо всяких кавычек. Выпуска 1920-х годов - в Подмосковье их полно (-)

От	берег
К	Роман Алымов (14.02.2013 18:00:43)
Дата	14.02.2013 18:04:58

Это обычная пуля, покрытая мельхиором или хромом, судя по гильзам

ещё царских времён. Может выпускались и при большевиках, но таких не находили. Да, встречал на трёху, Маузер и револьвер.

От	Ktulu
К	берег (14.02.2013 18:04:58)
Дата	16.02.2013 13:50:39

Точно не хромом, хром -- твёрдый слишком для оболочки пули, ствол будет портить (-)

От	Роман Алымов
К	берег (14.02.2013 18:04:58)
Дата	14.02.2013 18:11:57

По годам на гильзах - 30х годов вроде (+)

Доброе время суток!
Царские должны быть ещё тупоконечные, или уже были современного типа?
С уважением, Роман

От	берег
К	Роман Алымов (14.02.2013 18:11:57)
Дата	14.02.2013 19:06:29

По трёхе уже и не помню, скорее всего остроконечные...

А вот револьверная и маузеровская были тупоголовые, это точно.

От	tarasv
К	Роман Алымов (14.02.2013 18:11:57)
Дата	14.02.2013 19:00:23

Re: Легкую остроконечную пулю ввели в 1908году (-)

От	sas
К	Роман Алымов (14.02.2013 18:11:57)
Дата	14.02.2013 18:51:11

Re: По годам...

>Доброе время суток!
> Царские должны быть ещё тупоконечные, или уже были современного типа?
Царские были и такие и такие. "Современного типа"-это с легкой пулей обр 1908 г.

От	берег
К	ЖУР (14.02.2013 17:51:51)
Дата	14.02.2013 17:59:25

Я встречал пули от Маузера покрытые хромом.

А по составу, серебро не сильно отличается от свинца... Мог кто-то приколоться и отлить из серебра, ведь серебро это "золото для бедных".
>В совокупности с тем что он до сих пор в землю не положен напрашиваются нехорошие мысли о его нечеловеческой сущности:)
Так дело в том, что пуля была из револьвера Гиля:) Это он охранял Ленина от "дЭмонов" :)

От	берег
К	krok (13.02.2013 20:00:49)
Дата	14.02.2013 08:54:47

Есть немецкий доклад о захваченных пулях с ядом от НКВД с фотографиями (-)

От	krok
К	берег (14.02.2013 08:54:47)
Дата	14.02.2013 15:16:06

На начало 20-х??? (-)

От	берег
К	krok (14.02.2013 15:16:06)
Дата	14.02.2013 17:21:43