От Arslan
К All
Дата 13.02.2013 19:10:04
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

"Не могу так больше жить - разрешите доложить!"

Уральский Федеральный Университет, список литературы, предложенный преподавателем (он же ведет лекционный курс) к семинарским занятиям студентов 4-го курса по истории России, 20 век. Факультет - исторический.

Выделены устные комментарии преподавателя в ходе диктовки списка студентам:

1.Виктор Суворов. Ледокол, День М, Последняя республика
2.Олег Хлевнюк. Хозяин.
3.Его же. Холодный мир.
4.Книги В. Бешанова «без них мы не можем изучать войну»
5.Марк Солонин. 22 июня… «сейчас издается столько документов! Например под редакцией Кривошеева. Я был шокирован! Открываю 353-ю страницу, а там – потери самолетов. 40% - боевые потери, 60% - небоевые! Как так может быть? И почему историки до сих пор не ответили на этот вопрос? Разве можно такое предположить в Люфтваффе!»
6.Костырченко Г.В. В плену у красного фараона.
7.его же. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм.
8.Р. Пихоя. Советский союз: история власти
9.Р. Пихоя. Москва-Кремль-власть. 40 лет после войны.
10.Зима В.Ф. Голод в СССР. Причины и последствия. "Автор убедительно доказывает, что голод носил искусственный характер! Советская власть убила 3,5 миллиона граждан»
11.Пыжиков, Данилов. Рождение сверхдержавы
12.Пыжиков. Хрущевская оттепель
13.Н. Бугай. Л. Берия - И. Сталину: "Согласно Вашему указанию..."
14.Козлов В.А. Массовые беспорядки при Хрущеве и Брежневе
15.Михаил Восленский. Номенклатура. Господствующий класс Советского союза.
16.Юрий Жуков – Иной Сталин.
17.его же. Тайны Кремля
18.Зубкова Е. Ю. Общество и реформы. 1945-1964. М., 1993.
19.Советская внешняя политика в годы "холодной войны" (1945-1985). Новое прочтение. М., 1995
20.Шубин А.В. От застоя к реформам. СССР в 1977-1985 гг.
21.Крамола: Инакомыслие в СССР при Хрущеве и Брежневе.
22.Б. Кречмар. Политика и культура при Брежневе, Андропове и Черненко.
23.Согрин В. Политическая история современной России 1985-2001. От Горбачева до Путина.
24.Короткевич В.И. История современной России 2001-2003
25.Рябикин С.П. Новейшая история России 1991-1997

Учебные издания:
1.История России XX век / под ред. Зубова. 2009.
2.История России 1917-2009. Барсенков, Вдовин. 2010.
3.История России XX-XXI в. Барсенков, Вдовин, Воронкова / под ред. Милова.
4.История России / под ред. Сахарова

Историографические издания:

1.Советская историография. М., 2006. Под ред. Ю. Афанасьева
2.Исторические исследования в России: тенденции последних лет. М., 2006
3.Исторические исследования в России – 2. Семь лет спустя.
4.Исторические исследования в России – 3. Пятнадцать лет спустя.
+ местные издания университета, в которых преподаватель принимал участие

Сдается, весьма неоднозначная апологетика Сталина авторства Юрия Жукова привлечена в список в качестве наиболее удобного чучелка для битья.

Студенты в массе своей восприняли список и комментарии преподавателя (в данном случае сам не видел, знаю со слов) с воодушевлением.

Так что, видимо, "резунизм" и прочую "солонину" рано записывать в маргинальные течения. Новое поколение выпускников профильных факультетов на подходе. Скоро, потрясая дипломами, будут рассказывать в СМИ, вузах, школах и т.п., что "без книг Бешанова невозможно изучать ВОВ"
От writer123
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 14.02.2013 20:08:19

Идиотов в роли преподавателей истории хватает повсеместно, чему удивляетесь-то?

Тем паче что точка зрения весьма популярная в массах.
С другими предметами вряд ли сильно лучше. Везде попадаются свои "экземпляры".
От Ustinoff
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 14.02.2013 19:41:02

Почему нет Климова?!

Возмущен до глубины души.
Можно ли подать жалобу?
От mpolikar
К Ustinoff (14.02.2013 19:41:02)
Дата 14.02.2013 19:49:08

Да, обратитесь в Минобразования, пусть разберутся, почему список неполный... (-)
От Ustinoff
К mpolikar (14.02.2013 19:49:08)
Дата 14.02.2013 21:51:57

И обращусь! Да!

Климов сносит башни в конце концов на 300% лучше Резуна! Безобразие развели!
От mpolikar
К Ustinoff (14.02.2013 21:51:57)
Дата 14.02.2013 22:29:17

Пишите сюда -


http://минобрнауки.рф/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

>Климов сносит башни в конце концов на 300% лучше Резуна!

Только пусть кремлевские башни не сносит!
От krok
К mpolikar (14.02.2013 22:29:17)
Дата 15.02.2013 00:09:10

Вы что делаете???

Если там ещё и Климова прочтут, ни науки, не образования не останется.
И кремлевским башням маковок не сносить!
От Паршев
К krok (15.02.2013 00:09:10)
Дата 15.02.2013 11:54:52

Авдеева еще до кучи (-)
От Harding
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 14.02.2013 03:15:38

Подобный список уже всплывал несколько лет назад. Препод, очевидно, всё тот же. (-)
От Arslan
К Harding (14.02.2013 03:15:38)
Дата 14.02.2013 14:42:14

В других вузах может?

Любопытно, это повсеместно или только у нас?

Складывается ощущение, что всю полемику по теме ВОВ за последние 15 лет наши (УрФУ) специалисты учитывали очень выборочно. Из "своих" работ вспоминается разве что книга О.И. Нуждина по Умани.
От mina
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 14.02.2013 00:38:43

а фамилию преподавателя можно озвучить?

ну что бы "страна знала своих "героев""

С уважением, mina
От kcp
К mina (14.02.2013 00:38:43)
Дата 14.02.2013 07:52:35

Не знаю как фамилию, но можно покопаться в их учебных материалах

> ну что бы "страна знала своих "героев""

http://hist.igni.urfu.ru/public2/my_img/16038.doc

--------------------------------------------------------------------------
СССР и Вторая Мировая война.
Советский Союз в годы Великой Отечественной войны.

Темы
1. Советская внешняя политика на начальном этапе Второй мировой войны
2. «Незапланированная дискуссия»: Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера?
3. Причины военной катастрофы 1941-го.
4. Изменения в официальной идеологии в СССР в годы Великой Отечественной войны
5. Коллаборационисты: жертвы сталинского режима или предатели Родины или…?
6. Внешняя политика СССР в годы Великой Отечественной войны.
7. Источники Победы советского народа в Великой Отечественной войне

Список литературы:
Бунич И.Л.Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПБ., 1997
Великая Отечественная война Советского Союза. 1941 – 1945 гг. Энциклопедия. М., 1987.
Великая Отечественная война: 1941 – 1945. Военно-исторические очерки. В 4-х кн. М., 1998 – 1999.
Волков С.В., Емельянов Ю.А. До и после секретных протоколов. М., 1990.
Вторая мировая война – истоки и причины. Круглый стол// ВИ. 1989. №6.
Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований. М., 1997.
Год кризиса. 1938 – 1939: Документы и материалы: В 2-х т. М., 1990.
Горьков Ю.А. Готовил ли Сталин упреждающий удал против Гитлера в 1941 г.?// ННИ. 193. №3.
Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера. Незапланированная дискуссия. Сб. статей. М., 1995.
Гриф секретности снят: Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. М., 1993.
Документы и материалы кануна второй мировой войны: В 2-х т. М., 1948.
Другая война. 1939 – 1945. М., 1996.
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. М., 1995.
Канун и начало войны: Документы и материалы. Л., 1991.
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939 – 1941 (документы, факты, суждения) М., 2000.
Оглашению подлежит: СССР – Германия, 1939 – 1941. Документы и материалы. М., 1991.
Самсонов А.М. Крах фашистской агрессии 1939 – 1945. М., 1980.
Сахаров А.Н. Война и советская дипломатия 1939 – 1945 гг.// ВИ. 1995. №7.
Секретные документы из особых папок// ВИ. 1993. №1.
Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939 – 1941. М., 1992.
Суворов В. День-М. Когда началась Вторая мировая война. М., 1994.
Суворов В. Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну? М., 1992.
Уткин А. Вторая мировая война. М., 2003.
Фейс Г. Черчилль. Рузвельт. Сталин. Война, которую они вели, и мир, которого они добились. М., 2003.
Фляйшхауэр И. Пакт. Гитлер, Сталин и инициативы германской дипломатии 1938 – 1939. М., 1990.
От Arslan
К kcp (14.02.2013 07:52:35)
Дата 14.02.2013 14:23:33

Да, Вы безошибочно нашли героя


http://hist.igni.urfu.ru/people2/client/agents.asp?aid=21

Господин Горшков и есть.

Но он в целом "в общем тренде" умонастроений преподавателей средних и страших возрастов.

Есть исключения, но, как правило, в работе молодых преподавателей. Например список монографий по WWII кафедры Новой и Новейшей истории (необходимо выбрать любую для конспектирования, одно из семинарских заданий) выглядит так -
http://cs309726.userapi.com/v309726297/4427/pIJMo3I6u8I.jpg



Семинары ведет аспирантка 2-го года
От Макс
К Arslan (14.02.2013 14:23:33)
Дата 14.02.2013 14:29:18

Re: Да, Вы...

Здравствуйте!

>Есть исключения, но, как правило, в работе молодых преподавателей. Например список монографий по WWII кафедры Новой и Новейшей истории (необходимо выбрать любую для конспектирования, одно из семинарских заданий) выглядит так -
>
http://cs309726.userapi.com/v309726297/4427/pIJMo3I6u8I.jpg



Ну... если "выбрать любую", то жить можно: Блэйр, Исаев, Лиддел-Гарт, Патянин

С уважением. Макс.
От Arslan
К Макс (14.02.2013 14:29:18)
Дата 14.02.2013 14:33:42

Re: Да, Вы...

>Здравствуйте!

>
>Ну... если "выбрать любую", то жить можно: Блэйр, Исаев, Лиддел-Гарт, Патянин

>С уважением. Макс.

Безусловно, но это другой преподаватель, другая кафедра и, повторюсь, скорее исключение.
От Манлихер
К Arslan (14.02.2013 14:33:42)
Дата 14.02.2013 17:36:38

У г-на Горшкова тоже не только Бунич, но и Фляйшхауэр с Мельтюховым присутствуют (-)
От Константин Федченко
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 13.02.2013 20:11:13

а медицину по "Собачьему сердцу" и "Запискам губернского врача" преподают?) (-)
От ДС
К Константин Федченко (13.02.2013 20:11:13)
Дата 13.02.2013 23:10:00

Re: а медицину...

Вероятно, пока нет. Но, читал, что уже есть дипломированные врачи ни разу не бывшие в анатомичке.
С уважением.
От Melnikov
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 13.02.2013 20:11:07

авио-потери немцев

>5.Марк Солонин. 22 июня… «сейчас издается столько документов! Например под редакцией Кривошеева. Я был шокирован! Открываю 353-ю страницу, а там – потери самолетов. 40% - боевые потери, 60% - небоевые! Как так может быть? И почему историки до сих пор не ответили на этот вопрос? Разве можно такое предположить в Люфтваффе!»

Большое спасибо людям, собравшим это воедино:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html
однако, если внимательно читать и под не боевыми потерями понимать все что душе угодно то... вполне даже может быть и указанное соотношение.

--------------------------
Возьмем август 41-го (с 1 по 10)
210 записей, у меня получилось, что из них:
боевые: 79
не боевые: 131
--------------------------

Почему так?
А все дело в том что считать "НЕ боевыми"!

Вот указано "вынужденная посадка" или "аварийная посадка" или "авария на посадке" и если будем считать что это "боевое" то надо придумывать сказку о том, что "его подбили в бою и вот он аварийно сел". Красиво, но... никаких доказательств этой гипотезы/сказки НЕТ! По каждому случаю надо ковырять историю индивидуально (может вы и займетесь?).
Вот и получается, что по формальным признакам это... "не боевая потеря"!
А есть еще "повреждение двигателя" или "повреждение шасси" или "посадка на фюзеляж" или "выработка горючего" или "ошибка пилота"... все они могут быть "боевыми", но только если придумать сказку! :-)

P.S. А как быть с "бомбардировкой"? Боевая али нет? :-)
От инженегр
К Melnikov (13.02.2013 20:11:07)
Дата 13.02.2013 21:48:21

Re: авио-потери немцев

Насколько я припоминаю, соотношение боевых и небоевых потерь 40/60 - это совершенно характерная среднестатистическая величина для всех воевавших в ВМВ ВВС. Кажется, эта статистика приводилась в "Гордость советской авиации", Левченко, Новосиб.
Так что заламывание лапок гражданином Солониным - "мимо кассы". Ну и остальные - туда же.

Алексей Андреев
От Красвоенлет
К инженегр (13.02.2013 21:48:21)
Дата 13.02.2013 23:49:54

Re: авио-потери немцев

Приветствую!

>Насколько я припоминаю, соотношение боевых и небоевых потерь 40/60 - это совершенно характерная среднестатистическая величина для всех воевавших в ВМВ ВВС.

Зависит от условий (садиться на аэродром не одно и то же что на авианосец), от используемого материала (деревяшка изнашивается быстрее чем железяка), ну и так далее.

У Кривошеева там общая убыль самолетов, то есть включая и списанные по ресурсу, и аварии/катастрофы. А ресурс маленький, движок 100ч, планер 300 (ресурс планера обычно ограничивался ресурсом двигателя). У немцев ресурс будет раза в 3 больше (соответственно % списанных будет меняться). Это ориентировочно, там по каждому движку надо смотреть за каждый год.

По СССР:

Алексей Исаев мне давал статистику в свое время по катастрофам, у нас погибло 3994 человек

А всего за войну у нас погибло 27 600 человек

То есть по летному персоналу у нас небоевые потери это 14% от общих.

По немцам статистика тоже есть, соотношение чуть ли не с точностью наоборот (больше небоевых чем боевых), могу найти.

Солонятину запретить, солонина расстрелять!

:)
От инженегр
К Красвоенлет (13.02.2013 23:49:54)
Дата 14.02.2013 10:23:49

Речь была не о л.с., а о "железе", в общем за войну. (-)
От Красвоенлет
К инженегр (14.02.2013 10:23:49)
Дата 14.02.2013 15:31:47

Re: Речь была...

Ну да, только согласитесь что кол-во разбитых самолетов прямо пропорционально погибшим пилотам и наоборот.

Давайте попробуем обобщить все что имеем по этой теме. Я смог собрать и могу выложить следующее:

- потери летного состава ЛВ по годам с разбивкой по боевым/небоевым
- боевые потери летного состава ВВС в общем за войну
- небоевые потери летного состава ВВС в общем за войну
- общие потери персонала ВВС в общем за войну
- небоевые потери самолетов ВВС за 1944 год (вообще вся разбивка за 1944)
- анализ небоевых потерь самолетов ВВС по годам (но без указания абсолютных величин)

Но вот с разбивкой по годам (летный состав ВВС, боевые и небоевые) прямо беда, не встречал таких данных.

То же по самолетам, у Кривошеева есть движение за всю войну но там нет разбивки по списанным/авариям и катастрофам, там только убыль (боевые/небоевые)
От КарАн
К инженегр (13.02.2013 21:48:21)
Дата 13.02.2013 23:41:21

А знают ли об этом те студенты? Сомневаюсь.

>Так что заламывание лапок гражданином Солониным - "мимо кассы". Ну и остальные - туда же.
Увы, наоборот. Мимо идут не они.
Пост ТС тому пример.
От Arslan
К КарАн (13.02.2013 23:41:21)
Дата 14.02.2013 14:32:12

Re: А знают...


>Увы, наоборот. Мимо идут не они.

Именно. Причем, нельзя сказать, что преподаватели не следят за тем, что делается в этой области. Но выбирая из Солонина и Исаева - выбирают и настойчиво рекомендуют Марка Семеновича. Критерии у них такие. Если бы это был единичный случай - речь можно было бы вести о самодурстве отдельного слегка поотставшего от жизни товарища, но увы.


От Андрей Чистяков
К Arslan (13.02.2013 19:10:04)
Дата 13.02.2013 20:00:55

Исторический факультет ?! У них пчеловод ведёт семинары ? (+)

Здравствуйте,

В первом списке от силы 2-3 книги могут отдалённо тянуть на "историческую лит-ру". :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Arslan
К Андрей Чистяков (13.02.2013 20:00:55)
Дата 13.02.2013 22:51:44

Re: Исторический факультет...

Хуже.

Там в основном преподают те, кто учился в годы перестройки и чуть раньше. С тех пор они не очень-то изменились.

Препод тот же, что и у меня их вел еще в 2003-4гг. тогда в списке на полном серьезе еще Бунич стоял.

С тех пор лучше не стало, невзирая на то, что нормальной литературы стало больше.