От mpolikar
К Андрей Чистяков
Дата 21.02.2013 16:24:34
Рубрики Древняя история;

Вынужден уточнить

В исходном топике приведены N тезисов, к которым я отношусь неодинаково. В любом случае такой учебник - хороший, отрезвляющий душ для любителей "романтической истории" ... Например, в том же эстонском школьном учебнике Марта Лаара AFAIK было написано «Сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя»

Да, не нужно искать классовую борьбу там, где ее нет, и лепить национальных героев - за отсутствие оных - из мало-мальски подходящих фигур ЕВПОЧЯ.

И вот с этим я точно согласен -

> Профессор Селарт тоже считает, что деление Эстонии и Латвии в контексте истории Средневековья невозможно, поскольку все происходившее было единым процессом и на одном географическом пространстве. Таким образом, несмотря на заголовок, описываемые в книге события затрагивают как территорию современной Эстонии, так и Латвии.

Растаскивание общей истории (когда она имеет место) на свои, национальные, уже приводит к всяким забавным казусам. Когда AFAIK в одном из школьных учебников Украины вместо хода боевых действий войны 1812 изучалось участие украинских кавалерийских полков в Бородинской битве или что-то в этом роде.
Когда в белорусском школьном атласе показывается не весь восточный/ советско-германский фронт для WWI/ВОВ соответственно, а лишь ход боевых действий на территории РБ etc..
От Паршев
К mpolikar (21.02.2013 16:24:34)
Дата 21.02.2013 18:03:42

Ну таки чудь-то у Олега была :) (-)
От Андрей Чистяков
К mpolikar (21.02.2013 16:24:34)
Дата 21.02.2013 17:51:19

Ре: Вынужден уточнить

Здравствуйте,

>В исходном топике приведены Н тезисов, к которым я отношусь неодинаково. В любом случае такой учебник - хороший, отрезвляющий душ для любителей "романтической истории" ... Например, в том же эстонском школьном учебнике Марта Лаара АФАИК было написано «Сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя»

Однако, ув. Михаил, начать надо с того, что в корневом сообщении речь шла не про 100 спартан... эстонцев, покоривших Царь-град, а о другом.

>Да, не нужно искать классовую борьбу там, где ее нет, и лепить национальных героев - за отсутствие оных - из мало-мальски подходящих фигур ЕВПОЧЯ.

Что я могу сказать на это... Полный косеканс. :-)

>> Профессор Селарт тоже считает, что деление Эстонии и Латвии в контексте истории Средневековья невозможно, поскольку все происходившее было единым процессом и на одном географическом пространстве. Таким образом, несмотря на заголовок, описываемые в книге события затрагивают как территорию современной Эстонии, так и Латвии.

>Растаскивание общей истории (когда она имеет место) на свои, национальные, уже приводит к всяким забавным казусам.

Это, пожалуй, наиболее разумное из написанного в стартовом топике. Уч. Бокарев Александр вообще же выдвинул зело здравое предложение рассматривать историю таких молодых и небольших государств в органической связи проис ходившего у них и в окружающих землях, в т.ч. землях русских.

>Когда АФАИК в одном из школьных учебников Украины вместо хода боевых действий войны 1812 изучалось участие украинских кавалерийских полков в Бородинской битве или что-то в этом роде.
>Когда в белорусском школьном атласе показывается не весь восточный/ советско-германский фронт для ВВИ/ВОВ соответственно, а лишь ход боевых действий на территории РБ етц..

Ну, это же откровенная националистическая глупость "укушенных коммунизмом".

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (21.02.2013 17:51:19)
Дата 21.02.2013 17:54:25

Ре: Вынужден уточнить

>>Когда в белорусском школьном атласе показывается не весь восточный/ советско-германский фронт для ВВИ/ВОВ соответственно, а лишь ход боевых действий на территории РБ етц..
>
>Ну, это же откровенная националистическая глупость "укушенных коммунизмом".

Если это атлас истории Белоруси, а не всемирной истории - то точно такой подход применялся и в советских работах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (21.02.2013 17:54:25)
Дата 21.02.2013 18:01:30

В советских работах это было оправдано советско-германским фронтом, (+)

Здравствуйте,

>Если это атлас истории Белоруси, а не всемирной истории - то точно такой подход применялся и в советских работах

на котором воевали 99,9999% советских граждан и который был главным фронтом европейской части ВМВ. Ну, и известным советским бзиком.

Зачем Белоруссии/Украине и т.д. повторять "бзик", т.б. что белорусы/украинцы и т.д. воевали, как все прекрасно знают, "от Чёрного до Баренцева" в той же процентной пропорции ?! Хм, непонятно.

Опять же, никто не говорит, что в историях этих новых государств не должны быть места для более глубокого, чем в советские времена, изучения того, что происходило в годы ВОВ/ВМВ на нынешней территории данных государств.

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андрей Чистяков (21.02.2013 18:01:30)
Дата 21.02.2013 19:01:27

Неожиданное следствие такого подхода к истории

Недавно одна юная девушка-гид (sic!) из РБ была очень удивлена, столкнувшись с тем, что россияне туристы из РФ знают об обороне Брестской крепости.
"Вы знаете нашу историю?" - изумилась она.
От Андрей Чистяков
К mpolikar (21.02.2013 19:01:27)
Дата 21.02.2013 19:06:16

Мда... Сегодня утром, после репортажа о челябинском метеорите, (+)

Здравствуйте,

французский комментатор (пожилой, да, дядечка) соскочил с "России" и опять назвал страну "Советским Союзом". Впрочем, на свежих рекламах чего-то там мобильного-телефонного из кармана пиджака образа Депардье на фото (эдакий облезлый лев) торчит... серпастый-молоткастый.

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андрей Чистяков (21.02.2013 19:06:16)
Дата 21.02.2013 19:37:49

Ну и продолжим

Как я понимаю, в сознании населения РБ великая Отечественная война как война советского народа заменяется на борьбу белорусского народа.

Один из преподавателей на истфаке БГУ (читал об этом в ЖЖ одного из выпускников этого минского вуза) считал /говорил студентам, что порядка 70% территории Белоруссии были освобождены белорусскими партизанами. Т.е. Советская армия тут какбэ и не причем ...

Кстати, истфак БГУ ежегодно выпускает сейчас больше специалистов, чем истфак МГУ им М.В.Ломоносова.


От doctor64
К Chestnut (21.02.2013 17:54:25)
Дата 21.02.2013 17:57:28

Ре: Вынужден уточнить

>>>Когда в белорусском школьном атласе показывается не весь восточный/ советско-германский фронт для ВВИ/ВОВ соответственно, а лишь ход боевых действий на территории РБ етц..
>>
>>Ну, это же откровенная националистическая глупость "укушенных коммунизмом".
>
>Если это атлас истории Белоруси, а не всемирной истории - то точно такой подход применялся и в советских работах
Что-то я не припомню таких работ. А что, в англии вторую мировую войну изучают исключительно на примере действий БЭК?
От Chestnut
К doctor64 (21.02.2013 17:57:28)
Дата 21.02.2013 18:04:44

Ре: Вынужден уточнить

>А что, в англии вторую мировую войну изучают исключительно на примере действий БЭК?

Смотря в каком курсе. Если это история ВМВ, то ясное дело изучают что происходило на всех фронтах. Если это "Соединённое Королевство в 1900-1945" скажем, то изучают то что относится к теме

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (21.02.2013 17:57:28)
Дата 21.02.2013 18:01:41

Ре: Вынужден уточнить

>>Если это атлас истории Белоруси, а не всемирной истории - то точно такой подход применялся и в советских работах
>Что-то я не припомню таких работ. А что, в англии вторую мировую войну изучают исключительно на примере действий БЭК?

в учебнике истории УССР для 10 класса карты были только по боевым действиям на территории УССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (21.02.2013 18:01:41)
Дата 21.02.2013 19:23:14

Ре: Вынужден уточнить

>>>Если это атлас истории Белоруси, а не всемирной истории - то точно такой подход применялся и в советских работах
>>Что-то я не припомню таких работ. А что, в англии вторую мировую войну изучают исключительно на примере действий БЭК?
>
>в учебнике истории УССР для 10 класса карты были только по боевым действиям на территории УССР
Эээ, а был отдельный учебник "История УССР"? Категорически не припоминаю такого.
От Chestnut
К doctor64 (21.02.2013 19:23:14)
Дата 21.02.2013 19:50:34

Был. Изучалось в часы "Истории СССР"

Был учебник для 7-8 класса (от палеолита до конца 19 в) и для 9-10 класса (от начала 20 века до современности)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К doctor64 (21.02.2013 19:23:14)
Дата 21.02.2013 19:29:18

В 70-80 гг. точно был, про более ранние времена не в курсе. (-)
От mpolikar
К Nachtwolf (21.02.2013 19:29:18)
Дата 21.02.2013 19:50:41

Учебник "История БССР "в 80-е тоже был, но применялся на уроках не оч. часто

В основном отечественную историю изучали по учебнику "Истории СССР" (по крайней мере, у нас).
От Chestnut
К mpolikar (21.02.2013 19:50:41)
Дата 21.02.2013 20:00:11

у нас по "Истории УССР" изучали

частично Киевскую Русь, польско-литовскую эпоху, козачество, Хмельниччину, гайдамаков. В 9 классе была пара уроков о гражданской войне на территории Украины, и немного о Великой Отечественной. Но основной курс был по общесоюзному учебнику


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (21.02.2013 18:01:41)
Дата 21.02.2013 18:06:02

Ах, было даже так?! Ха, ну тогда это старая "фича", которую (+)

Здравствуйте,

>в учебнике истории УССР для 10 класса карты были только по боевым действиям на территории УССР

обьясняли, по-видимому, тем, что это -- "краеведение", а "всю правду" ученики узнают из Истории СССР. Сейчас Истории СССР нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (21.02.2013 18:06:02)
Дата 21.02.2013 18:08:08

Re: Ах, было...

>Здравствуйте,

>>в учебнике истории УССР для 10 класса карты были только по боевым действиям на территории УССР
>
>обьясняли, по-видимому, тем, что это -- "краеведение", а "всю правду" ученики узнают из Истории СССР. Сейчас Истории СССР нет.

есть курс Всемирной истории, в котором изучают вторую мировую

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'