От vergen
К vergen
Дата 19.02.2013 20:23:33
Рубрики 11-19 век;

к теме

сюжет из иностранного фильма, емнип Дольф Лунгрен там играл командира наемников - захвативших замок.
Их пытались от туда выбить в том числе и зарежением болезнью.
Сие фантазии?
Или такое бывало?
Если да, то и отравление индейцев - чисто идейно - вполне реально.
От zahar
К vergen (19.02.2013 20:23:33)
Дата 20.02.2013 17:24:59

Re: к теме

>Их пытались от туда выбить в том числе и зарежением болезнью.
>Сие фантазии?
>Или такое бывало?


Гумилев писал, что в 1348 году при осаде Кафы татары забросили труп человека умершего от чумы. Генуэзцы заразились и поплыли домой.
Через несколько лет Европа погрузилась в мрак....

Фантазии или нет, тоже хотелось бы узнать..
От Chestnut
К zahar (20.02.2013 17:24:59)
Дата 20.02.2013 20:22:38

вот только беда - Чёрная Смерть появилась в Европе в 1347 году ((( (-)
От sss
К zahar (20.02.2013 17:24:59)
Дата 20.02.2013 19:47:59

Re: к теме

>Гумилев писал, что в 1348 году при осаде Кафы татары забросили труп человека умершего от чумы. Генуэзцы заразились и поплыли домой.
>Через несколько лет Европа погрузилась в мрак....

>Фантазии или нет, тоже хотелось бы узнать..

Фантазии. Европа погрузилась в мрак несколько раньше, уже в 1346-47-48 Центральная и Зап.Европа вымирала от чумы достаточно массово.

Ну и при тех скоростях плавания из Крыма в Италию зараженные скорее всего загнулись бы еще в Черном море. Я понимаю, конечно, что они перед смертью могли заражать других, и так далее еще и еще, и так до самой Италии, но это как бы говорит нам, что таким путем эпидемия добралась бы и без помощи каких-либо татар, просто сама собой.
От vergen
К zahar (20.02.2013 17:24:59)
Дата 20.02.2013 17:43:36

тут ключевое слово "Гумилёв". (-)
От ЖУР
К vergen (19.02.2013 20:23:33)
Дата 19.02.2013 20:42:35

В прокате он шел как "Кровь и плоть". Только там Р.Хауэр играл:) (-)
От Ktulu
К ЖУР (19.02.2013 20:42:35)
Дата 20.02.2013 01:57:39

Flash and Blood (Плоть и кровь) (-)
От Rustam Muginov
К Ktulu (20.02.2013 01:57:39)
Дата 20.02.2013 20:55:39

Flesh тогда уж. "Flash" это "вспышка" (-)
От vergen
К ЖУР (19.02.2013 20:42:35)
Дата 19.02.2013 20:50:01

ага, я ошибся. (-)
От Chestnut
К vergen (19.02.2013 20:23:33)
Дата 19.02.2013 20:29:19

Re: к теме

>сюжет из иностранного фильма, емнип Дольф Лунгрен там играл командира наемников - захвативших замок.
>Их пытались от туда выбить в том числе и зарежением болезнью.
>Сие фантазии?
>Или такое бывало?

да, бывало что в осаждёную крепость забрасывали всякую гадость

>Если да, то и отравление индейцев - чисто идейно - вполне реально.

Идейно понятно что белые не испытывали особой любви к антифашистам, которые вырезали целые поселения поголовно, при этом подвергая пленных обоего пола таким пыткам, что об этом руководство белых запрещало говорить (см приведенный дневник). Вопрос (да не вопрос) что за легендой о биологическом оружии против индейцев стоит единичный случай

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (19.02.2013 20:29:19)
Дата 20.02.2013 12:56:59

Re: к теме

Приветствую!

>Идейно понятно что белые не испытывали особой любви к антифашистам, которые вырезали целые поселения поголовно, при этом подвергая пленных обоего пола таким пыткам, что об этом руководство белых запрещало говорить (см приведенный дневник).

Не, ну всем известно, что белые-то при захвате индейских поселений баб с дитями кашей с мясом прямо из полевых кухонь кормили...

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (20.02.2013 12:56:59)
Дата 20.02.2013 15:17:55

Re: к теме

>Приветствую!

>>Идейно понятно что белые не испытывали особой любви к антифашистам, которые вырезали целые поселения поголовно, при этом подвергая пленных обоего пола таким пыткам, что об этом руководство белых запрещало говорить (см приведенный дневник).
>
> Не, ну всем известно, что белые-то при захвате индейских поселений баб с дитями кашей с мясом прямо из полевых кухонь кормили...

Было по разному. Зверство часто порождает зверство. Но вроде бы "кто первый начал" вопрос не стоит

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (20.02.2013 15:17:55)
Дата 20.02.2013 15:42:01

Re: к теме

>Было по разному. Зверство часто порождает зверство. Но вроде бы "кто первый начал" вопрос не стоит
хм, а можно чуть подробнее?
Всегда полагал, что начали именно европейцы.
От СБ
К vergen (20.02.2013 15:42:01)
Дата 20.02.2013 21:00:27

Re: к теме

>>Было по разному. Зверство часто порождает зверство. Но вроде бы "кто первый начал" вопрос не стоит
>хм, а можно чуть подробнее?
>Всегда полагал, что начали именно европейцы.

Можно подумать у индейцев Северной Америки до прихода европейцев не шло войны почти что всех со всеми, сопровождавшейся разнообразными зверствами. Это вообще нормальное состояние для диких племён. Европейцы просто оказались круче местных кандидатов в завоеватели, благодаря общецивилизационному превосходству. И благодаря ему же резать побеждённых под ноль не стали, хотя могли, но и ассимиляции их в свою цивилизацию ставили препоны.
От Evg
К vergen (20.02.2013 15:42:01)
Дата 20.02.2013 16:27:24

Re: к теме

>>Было по разному. Зверство часто порождает зверство. Но вроде бы "кто первый начал" вопрос не стоит
>хм, а можно чуть подробнее?
>Всегда полагал, что начали именно европейцы.

Индейцы и до европейцев изрядно плющили друг дружку.
Европейцы просто встроились в уже имеющуюся "пищевую цепочку" и, постепенно, пользуясь своим превосходством, оказались на её вершине.
От Dargot
К Chestnut (20.02.2013 15:17:55)
Дата 20.02.2013 15:37:01

Re: к теме

Приветствую!

>Было по разному. Зверство часто порождает зверство. Но вроде бы "кто первый начал" вопрос не стоит

Если не стоит, то нечего его и поднимать, наверное? А то начнется оффтопик типа "Почему платить за скальпы хорошо, а снимать скальпы - плохо? А если бы это были партизаны против фашистов? и т.д.".

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (20.02.2013 15:37:01)
Дата 20.02.2013 20:23:42

Re: к теме

> Если не стоит, то нечего его и поднимать, наверное? А то начнется оффтопик типа "Почему платить за скальпы хорошо, а снимать скальпы - плохо? А если бы это были партизаны против фашистов? и т.д.".

А партизанам можно снимать скальпы?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (19.02.2013 20:29:19)
Дата 19.02.2013 20:51:51

Re: к теме

>Идейно понятно что белые не испытывали особой любви к антифашистам, которые вырезали целые поселения поголовно, при этом подвергая пленных обоего пола таким пыткам, что об этом руководство белых запрещало говорить (см приведенный дневник). Вопрос (да не вопрос) что за легендой о биологическом оружии против индейцев стоит единичный случай

может чья-то байка? ну очень же распространенное мнение.
Или это так худ.лит. разносит идеи:)?