От Colder
К Nachtwolf
Дата 20.02.2013 15:34:55
Рубрики 11-19 век;

Дайамонд приводил пример

Самая обычная лошадка. А Африке - зебра. Какой-то английский эксцентрик пытался приручить зебр и даже использовать их в своей карете. Для конюхов очень неслабое было занятие, потому что зебра - довольное злое и кусачее животное :)
Что касается злаков, тоже примечательная штука. Пшеница - она и тогда, и сейчас - пшеницв. Да, разница есть, но непоражающая. А вот насчет одомашнивания кукурузы трудозатраты были как бы не на порядки выше. Гипотетический предок кукурузы - теосинте имеет очень уж непохож на нынешнюю кукурузу, так что по сю пору ест сомнения :)
От certero
К Colder (20.02.2013 15:34:55)
Дата 21.02.2013 01:59:18

Re: Дайамонд приводил...

>Самая обычная лошадка. А Африке - зебра. Какой-то английский эксцентрик пытался приручить зебр и даже использовать их в своей карете. Для конюхов очень неслабое было занятие, потому что зебра - довольное злое и кусачее животное :)
>Что касается злаков, тоже примечательная штука. Пшеница - она и тогда, и сейчас - пшеницв. Да, разница есть, но непоражающая. А вот насчет одомашнивания кукурузы трудозатраты были как бы не на порядки выше. Гипотетический предок кукурузы - теосинте имеет очень уж непохож на нынешнюю кукурузу, так что по сю пору ест сомнения :)
Сразу после Даймонда стоит прочитать его критику в исполнении Еськова. Там и об Южной Америке и о неодомащиваемости зебр.
Вообще то географической теории развития уж не помню сколько лет...
От Nachtwolf
К Colder (20.02.2013 15:34:55)
Дата 20.02.2013 17:58:26

Re: Дайамонд приводил...

>Самая обычная лошадка. А Африке - зебра. Какой-то английский эксцентрик пытался приручить зебр и даже использовать их в своей карете. Для конюхов очень неслабое было занятие, потому что зебра - довольное злое и кусачее животное :)

Буры в Южной Африке Даймонда не читали и поэтому зебр приручали только впуть. Понятно, усилий тратили массу и на выходе получалась отнюдь не лошадь, но, какое-никакое, а всё-же тягловое животное. Забросили это дело только к началу XIX века, когда перевезенные из Европы лошади размножились в товарных количествах. Кстати, в конце XIX века, уже британцы, когда принялись за освоение земель в глубине материка, опять взялись за их одомашнивание - зебра, в отличии от лошадей не боится мухи це-це. Даже на госуровне этим занимались - целую станцию по одомашниванию создали. Вроде как к 20-м годам добились вполне положительных результатов. Но тут закончилась мировая война, в колонии хлынул поток дешевых автомобилей, и тема потеряла актуальность.

Поэтому, есть потребность - ищутся способы её удовлетворения. Зебра, говорите, злобное и кусачее? А что вы в таком случае скажете о диком слоне? Однако, потребовалось - смогли и его одомашнить.
От Дмитрий Козырев
К Colder (20.02.2013 15:34:55)
Дата 20.02.2013 15:38:31

Когда Даймонд отходит от Америки - он начинает тянуть сову на глобус

потому что пытается проиллюстрировать. что и на других континентах его "концепция" соблюдена.

>Самая обычная лошадка. А Африке - зебра. Какой-то английский эксцентрик пытался приручить зебр и даже использовать их в своей карете. Для конюхов очень неслабое было занятие, потому что зебра - довольное злое и кусачее животное :)

Угу, только он умалчивает, что вплоть до 19 века в Африке водились вполне приручабельные квагги
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%B0

От mpolikar
К Дмитрий Козырев (20.02.2013 15:38:31)
Дата 20.02.2013 15:42:28

В принципе, специалисты критикуют Даймонда и за Америку


Д.Беляев "Критические заметки о коллапсе майя у Даймонда"

http://maoist.livejournal.com/18040.html
и коммы

"В данном случае автор даже ищет пользу в опыте майя и несколько абзацев посвящает их сравнению майя с современным миром, говорит об опасности антропогенного разрушения природной среды. Меж тем никакого такого разрушения у майя не было. В чем тогда ценность этих рассуждений-то? "
От vergen
К mpolikar (20.02.2013 15:42:28)
Дата 20.02.2013 16:14:50

это просто опоздание

>"В данном случае автор даже ищет пользу в опыте майя и несколько абзацев посвящает их сравнению майя с современным миром, говорит об опасности антропогенного разрушения природной среды. М
такая т.з. была, как я понимаю, популярна годах в 80-десятых. У меня в нескольких книжках (типа История мезоамерики) подобное написано.
От vergen
К Colder (20.02.2013 15:34:55)
Дата 20.02.2013 15:37:38

Re: Дайамонд приводил...

>Самая обычная лошадка. А Африке - зебра. Какой-то английский эксцентрик пытался приручить зебр и даже использовать их в своей карете. Для конюхов очень неслабое было занятие, потому что зебра - довольное злое и кусачее животное :)
>Что касается злаков, тоже примечательная штука. Пшеница - она и тогда, и сейчас - пшеницв. Да, разница есть, но непоражающая. А вот насчет одомашнивания кукурузы трудозатраты были как бы не на порядки выше. Гипотетический предок кукурузы - теосинте имеет очень уж непохож на нынешнюю кукурузу, так что по сю пору ест сомнения :)

У кукурузы зато выход выше чем у пшеницы.
А про зебру - лошадь. А кто сказал, что первые лошади коих одомашнивали - не были злыми и кусачими???
От Михаил Т
К vergen (20.02.2013 15:37:38)
Дата 20.02.2013 20:44:09

Re: Дайамонд приводил...

>А про зебру - лошадь. А кто сказал, что первые лошади коих одомашнивали - не были злыми и кусачими???


Дикие лошади исчезли даже в Европе уже в историческое время, точнее, даже в нашу эру. Отловленные, особенно жеребятами, нормально приручались и одомашнивались. А вот с зебрами гораздо хуже.
От марат
К Михаил Т (20.02.2013 20:44:09)
Дата 20.02.2013 21:23:46

Re: Дайамонд приводил...

>>А про зебру - лошадь. А кто сказал, что первые лошади коих одомашнивали - не были злыми и кусачими???
>

>Дикие лошади исчезли даже в Европе уже в историческое время, точнее, даже в нашу эру. Отловленные, особенно жеребятами, нормально приручались и одомашнивались. А вот с зебрами гораздо хуже.
Кстати, монгольские лошадки вполне считались злыми и кусачими.
С уважением, Марат