От Бурлак
К vergen
Дата 19.02.2013 14:33:47
Рубрики 11-19 век;

Там кроме оспы хватало.

Дело - табак!

Индейцы не имели иммунитета ни к каким европейским болезням. То, что у европейца могло протекать в легкой форме, у индейцев протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.
От Evg
К Бурлак (19.02.2013 14:33:47)
Дата 19.02.2013 16:51:12

Re: Там кроме...

>Дело - табак!

>Индейцы не имели иммунитета ни к каким европейским болезням. То, что у европейца могло протекать в легкой форме, у индейцев протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.

В этой связи, возможно, белые дарили индейцам те же одеяла так сказать от чистого сердца. Ну с блохами какими нибудь - эка невидаль. А у индейцев откуда не возьмись эпидемия.
От Бурлак
К Evg (19.02.2013 16:51:12)
Дата 19.02.2013 18:52:11

Re: Там кроме...

Дело - табак!
>
>В этой связи, возможно, белые дарили индейцам те же одеяла так сказать от чистого сердца. Ну с блохами какими нибудь - эка невидаль. А у индейцев откуда не возьмись эпидемия.

А фиг его знает на счет чистого сердца. Но я не думают, что было целенаправленное применение бактериологического оружия против индейцев. Вряд ли те, кто дарил, вообще в микробах и болезнях разбирались. Ну, избавлялись таким образом от всякого не списанного, но не шибко нужного имущества, это вполне может быть.
От Моцарт
К Бурлак (19.02.2013 14:33:47)
Дата 19.02.2013 15:26:22

А почему тогда обратное утверждение не встречается?

Европейцы не имели иммунитета ни к каким американским болезням. То, что у индейца могло протекать в легкой форме, у англичанина протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.
От СБ
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 20.02.2013 11:12:15

Re: А почему...

>Европейцы не имели иммунитета ни к каким американским болезням. То, что у индейца могло протекать в легкой форме, у англичанина протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.
Сифилис по первости косил европейцев только так, люди сгнивали заживо за пару лет. Да и всякие тропические лихорадки были для белых убийственны. Но в Евразии природных очагов болезней было тупо больше, соответственно болезней передающихся от человека к человеку больше и а при возникновении массовых контактов с Новым Светом всё это перекинулось туда.
От Паршев
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 19.02.2013 21:46:39

А потому что родина высших приматов - Старый Свет (-)
От Михаил Т
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 19.02.2013 21:03:11

Re: А почему...

>Европейцы не имели иммунитета ни к каким американским болезням. То, что у индейца могло протекать в легкой форме, у англичанина протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.


Так и мерли европейцы, во всяких Центральных Америках и Африках. Где обитают насекомые-переносчики. А вот болезней, передающихся от человека к человеку, в Америках действительно оказалось мало. В биологической войне Европа выиграла с большим счетом. А экваториальную Африку европейцы так и не колонизировали, в смысле, не создали там поселений. Вымирали, в первую очередь, от малярии-с. Были случаи, вроде, когда португальские гарнизоны, в устье Конго и тому подобных местах, полностью вымирали за год. В Центральной Америке - желтая лихорадка.
От mpolikar
К Михаил Т (19.02.2013 21:03:11)
Дата 20.02.2013 09:59:15

Жёлтая лихорадка в Америке была изначально - или ее завезли туда из Африки?

>А экваториальную Африку европейцы так и не колонизировали, в смысле, не создали там поселений. Вымирали, в первую очередь, от малярии-с. Были случаи, вроде, когда португальские гарнизоны, в устье Конго и тому подобных местах, полностью вымирали за год. В Центральной Америке - желтая лихорадка.

subj
От Паршев
К mpolikar (20.02.2013 09:59:15)
Дата 20.02.2013 12:35:59

Завезена скорее всего, основной переносчик - африканец

комар какой-то с видовым названием "египетский".
От Гегемон
К mpolikar (20.02.2013 09:59:15)
Дата 20.02.2013 10:52:30

Столкнулись с ней на Юкатане (-)
От Бурлак
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 19.02.2013 18:47:12

Насколько я знаю, встречается.

Дело - табак!

Европейцы тот же сифилис переносили куда более тяжело. Есть и другие болезни, к которым европейцы весьма чувствительны. И в Азии, и в Африке. Просто в тех краях европейцев и сейчас много меньше, чем их въехало в США. Да и уровень медицины у европейцев был несколько выше.
От Михаил Т
К Бурлак (19.02.2013 18:47:12)
Дата 19.02.2013 20:55:43

Re: Насколько я...

>Европейцы тот же сифилис переносили куда более тяжело. Есть и другие болезни, к которым европейцы весьма чувствительны. И в Азии, и в Африке.


На примере сифилиса вообще видно, как происходит адаптация к новой болезни - течение сифилиса сразу после попадания в Европу резко отличалось от нынешнего. Тогда человек помирал в течение где-то года, причем буквально сгнивал заживо. Но очень быстро, в течение где-то двух веков, пришло к классическому течению, со вторичной и третичной стадиями, на несколько лет. А в наше время, слыхал от знакомых медиков, больше 20% случаев сифилиса вообще не переходят в третичную стадию безо всякого лечения, человек по многу лет является носителем, диагноз ставится случайно, при попутном обследовании. То есть, в свое время и у индейцев сифилис был скоротечной (относительно) смертельной болезнью, потом адаптировались.
От sergeyr
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 19.02.2013 16:18:14

Встречается, но в меньшей степени.

Америки в сравнении с Евразией+Африкой - очень слабо населенный людьми и домашними животными ареал, отсюда и разница в разнообразии болезнетворных микробов.

Причём если в количественном отношении отставание в численности населения было ещё не очень внушительным (не помню точно - всего раз в 10-20, кажется), то в отношении генетического разнообразия всё было ещё много хуже - как у самих индейцев генетическое разнообразие было очень невелико (особенно в сравнении с Африкой, родиной homo sapiens и ареалом для сразу 5 разных рас - негроидов, бушменов, средиземноморских подтипов европеоидов, пигмеев и австралоидов Мадагаскара, и ещё помимо этого и внутри одних только негроидной и бушменской рас генетическое разнообразие на порядок выше, чем в остальных расах; т.о. генетическое разнообразие у людей Старого Света на 2-3 порядка больше, чем у людей Нового Света), так и особенно - у домашних животных (в Новом Свете держали всего несколько одомашненных животных - собаку, индейку и ламу; в Старом Свете видов домашних животных - сотни). Причина этой разницы в том, что население Старого Света развивалось много дольше, и делало это на намого большей площади и более разнообразных ландшафтах, при этом допускающих всё же миграцию между ними (в Америках миграция между разными ландшафтами очень затруднена тем, что материки эти вытянуты с севера на юг, и поэтому между ландшафтными зонами очень _резкий_ переход - племенам, которые мигрируют с севера на юг, приходится ломать все бытовые привычки, в то время как при путешествии с запада на восток хотя бы общие черты климата и вегетации остаются прежними).
Из этой разницы в генетическом и поведенческом разнообразии и следовало с неизбежностью, что в Старом Свете ходило на порядки больше всяких болезнетворных микробов, в коим жители Старого Света вырабатывали иммунитет постепенно, а жителей Нового Света оно всё бабахнуло сразу.

Впрочем, сильно изолированным до этого ареалам Старого Света тоже шарахало: те же чукчи, коряки, юкагиры, эвенки, алеуты и прочая - повымерли от оспы в XVI-XIXвв на 2/3 как минимум.
От Begletz
К sergeyr (19.02.2013 16:18:14)
Дата 19.02.2013 18:59:02

Все проще. У европейцев 28 типов HLA, у индейцев только 4.

отсюда бОльшее многообразие иммунного ответа у европейцев.
От sergeyr
К Begletz (19.02.2013 18:59:02)
Дата 19.02.2013 20:18:46

Дык, я же и объяснял _почему_ в Старом Свете 28 типов HLA, а в Новом - всего 4.

И _многообразие_ имунного ответа - это только часть ответа.
Вторая часть - это то, что самих возбудителей бозезней в Старом Всете несравненно больше.
От ttt2
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 19.02.2013 15:47:44

Сифилис завезли с Америки

>Европейцы не имели иммунитета ни к каким американским болезням. То, что у индейца могло протекать в легкой форме, у англичанина протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.

Как раз в 16 веке эпидемия.

С уважением
От Dargot
К ttt2 (19.02.2013 15:47:44)
Дата 19.02.2013 15:54:33

Но к индейцам везли больше и хуже (-)
От Дмитрий Козырев
К Dargot (19.02.2013 15:54:33)
Дата 19.02.2013 15:58:57

Все таки и уровень медицины был уже другой

Существали представления о дезинфекции и карантине.
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (19.02.2013 15:58:57)
Дата 19.02.2013 20:57:31

Re: Все таки...

>Существали представления о дезинфекции и карантине.



От сифилиса дезинфекция и карантин, тем более, тогдашние, мало помогут :) Ключевой фактор все-таки в том, что в Америке и Африке оказалось мало новых болезней, передающихся от человека к человеку.
От Фукинава
К Михаил Т (19.02.2013 20:57:31)
Дата 20.02.2013 09:53:07

В Африке? Мало? Да вы батенька шутник (-)
От Dargot
К Моцарт (19.02.2013 15:26:22)
Дата 19.02.2013 15:34:28

Re: А почему...

Приветствую!

>Европейцы не имели иммунитета ни к каким американским болезням. То, что у индейца могло протекать в легкой форме, у англичанина протекало в тяжелой, нередко с летальным исходом.
 И это тоже было. Но болезни индейцев типа желтой лихорадки косили только тех европейцев, которые имели глупость приехать в тропики - в Англии лихорадкой не болеют. Так что европейцы размножались дома и приезжали помирать в колонии. В то время, как европейские болезни приехали к индейцам домой.


С уважением, Dargot.