От Чобиток Василий
К All
Дата 17.02.2013 22:10:56
Рубрики Современность;

IDEX 2013. День первый - System down!

Пишу вам на сапоге убитого товарища...

И так было бы в прямом смысле проще, потому что такого ужасного Интернета я уже лет десять не видел. Скорость стремится к нулю, связь рвется каждую минуту. В таком, сцуко, дворце такая дерьмовая связь :(

Посему ни одной фотки с выставки загрузить пока не могу. Да, собственно, грузить-то пока и нечего: "Sorry, system down" - такой ответ сегодня получал я и многие другие зарегистрированные участники выставки у стоек регистрации. А без работающей системы распечатать бейджик участника они не могут.

В ожидании, что "даун" покинет систему, я пробыл три часа. И все это время думал о такой вещи: тут мероприятие высочайшего международного уровня и на несколько часов глухо падает система, база данных которой обслуживает несколько тысяч участников выставки, а работает с ней отсилы до 30 операторов... И вот, да, и ВоТ мы сравним все это с вайнами по поводу небольших лагов в WoT при онлайне до 700 тыс. Есть куда развиваться товарищам арабам, не правда ли? (впрочем, мимо достаточно большого офиса Мелкософта в Дубаях проезжал. Да! и коробочный "Касперский" у них продается).

В два часа плюнул на это дело и в надежде завтра "дауна" не повстречать свалил гулять по городу...

P.S. Попробую найти толковый WiFi на выставке, может получится фотки загрузить. Из топичного через стекло видел двухосный броневик неизвестной конструкции и "попу" Абрамса (не подумайте, что генерала).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От talex
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 21.02.2013 00:08:11

IDEX 2013. день 4. Фоторепортаж

В этом репортаже приведены фото основного боевого танка БМ Оплот и БТР-4МВ.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d4/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 20.02.2013 00:26:17

IDEX 2013. День третий - шоу под открытым небом

Привет!

В коротком репортаже ответы на некоторые вопросы.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (20.02.2013 00:26:17)
Дата 20.02.2013 01:35:06

Спасибо! А нельзя ли подписи к картинкам?

Салам алейкум, аксакалы!

Вот это, например, кто такой?
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/43.jpg


А вот это?
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/15.jpg


Ну и т. д.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alex Lee
К Пехота (20.02.2013 01:35:06)
Дата 20.02.2013 16:57:39

Похоже на Typhoon

http://webdubai.bos.ru/armored/typhoon.html
От Чобиток Василий
К Пехота (20.02.2013 01:35:06)
Дата 20.02.2013 09:22:56

Re: Спасибо! А...

Привет!
>Салам алейкум, аксакалы!

С подписями пока туго - надо иногда и поспать :)

>Вот это, например, кто такой?
>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/43.jpg



Это сходу не скажу, надо по рекламкам порыться. Я вообще в современных колесниках мало понимаю, их развелось как собак нерезанных :)

>А вот это?
>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/15.jpg



То же, что рядом, там на борту подпись есть:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/16.jpg




>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (20.02.2013 09:22:56)
Дата 20.02.2013 11:39:45

Re: Спасибо! А...

Салам алейкум, аксакалы!

>С подписями пока туго - надо иногда и поспать :)
Ты там аккуратнее. Не перерабатывай. :)


>>А вот это?
>>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/15.jpg


>То же, что рядом, там на борту подпись есть:
>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/16.jpg


Вась, ты ничего не напутал? Очень уж разные они.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К Пехота (20.02.2013 11:39:45)
Дата 20.02.2013 14:35:39

Re: Спасибо! А...

Привет!

>>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/16.jpg



>Вась, ты ничего не напутал? Очень уж разные они.

Ну да точно, напутал, эта рядом стоит, надо по фоткам свериться.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От talex
К Пехота (20.02.2013 11:39:45)
Дата 20.02.2013 11:42:29

Re: Спасибо! А...

>>То же, что рядом, там на борту подпись есть:
>>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/16.jpg



ASV Panthera K-10Cmd, он же KRAZ-ASV/APC/2013
От SadStar3
К Чобиток Василий (20.02.2013 00:26:17)
Дата 20.02.2013 01:30:32

на аппарели торчит ручка - об нее ж споткнуться можно

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d3/?img=04.jpg.html
От Blitz.
К Чобиток Василий (20.02.2013 00:26:17)
Дата 20.02.2013 01:25:37

Re: IDEX 2013....

Спасибо!
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (20.02.2013 00:26:17)
Дата 20.02.2013 00:57:14

Спасибо! (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 18.02.2013 21:52:13

IDEX 2013. День второй - галопом по европам

Привет!

Вроде сегодня с и-нетом получше. Некоторые из сделанных фото.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d2/

Взял у сына "дальнобойщик", но шо-то пока к нему не приловчился.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (18.02.2013 21:52:13)
Дата 19.02.2013 20:35:21

Видео Т-90СМ со 2-го дня

Привет!

Нашел точку с нормальным интернетом.

Т-90СМ на показе

http://youtu.be/AZpLWyTNZt0

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От talex
К Чобиток Василий (19.02.2013 20:35:21)
Дата 19.02.2013 20:45:53

Re: Видео Т-90СМ...

что ж он коптит как "неправильный" опозитник
От SadStar3
К talex (19.02.2013 20:45:53)
Дата 20.02.2013 02:08:47

И долго качается после остановки (-)
От Siberiаn
К SadStar3 (20.02.2013 02:08:47)
Дата 21.02.2013 00:11:47

Впечатление что у него ушатаные вусмерть амортизаторы

такое может быть разве?? На выставку то могли б поменять что ли... И как танк стреляет с коротких остановок? Шатается как пьяный.
Поясните пожалуйста

Siberian
От Пехота
К Siberiаn (21.02.2013 00:11:47)
Дата 21.02.2013 02:04:33

"Оплот" так же раскачивается

Салам алейкум, аксакалы!

Масса выросла - ходовая не отрабатывает.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Siberiаn (21.02.2013 00:11:47)
Дата 21.02.2013 00:15:09

Re: Впечатление что...

>такое может быть разве?? На выставку то могли б поменять что ли... И как танк стреляет с коротких остановок? Шатается как пьяный.


Кроме того, неприятно удивили клубы черного дыма ...
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.02.2013 00:15:09)
Дата 21.02.2013 00:52:37

отстойный танк одним словом)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.02.2013 00:52:37)
Дата 21.02.2013 01:34:21

Не совсем согласен с таким мнением.

Не совсем согласен с таким мнением.
Есть серьезный прогресс по сравнению с Т-90А. Многие недостатки, на которые указывалось (например ослабленные места при установке КОЭП) устранены. К сожалению возникли новые, но это другой вопрос.
Суть в том, что если бы не было непонятных амбиций, то с нормальным двигателем танк бы вышел на достойный уровень, с французами, как понимаю, не сложилось.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.02.2013 01:34:21)
Дата 21.02.2013 01:44:03

Да, шучу я)) Французской должна быть только трансмиссия

А сам движок наш, тутаевский, проблемы с охлаждением возникли.
От Чобиток Василий
К talex (19.02.2013 20:45:53)
Дата 19.02.2013 20:54:49

Re: Видео Т-90СМ...

Привет!
>что ж он коптит как "неправильный" опозитник

Сам удивился. И, в отличие от Т-72 (обычный Т-90 не слышал), свистит очень заметно - турбонагнетатель.

Кстати, Т-90 отснять не получится, ходовые машины стоят отдельно, туда никого не пускают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (18.02.2013 21:52:13)
Дата 19.02.2013 17:56:53

29-ую фотку поглючило

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d2/?img=29.jpg.html
От Blitz.
К Чобиток Василий (18.02.2013 21:52:13)
Дата 18.02.2013 21:53:21

Re: IDEX 2013....

Спасибо, ждем продолжения!
От Harkonnen
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 18.02.2013 20:03:35

+ новый средний танк

+ еще интересный экспонат новый средний танк от Doosan и CMI Defence -

[18K]


http://andrei-bt.livejournal.com/208904.html
От UFO
К Harkonnen (18.02.2013 20:03:35)
Дата 19.02.2013 17:11:07

Re: + новый...

Приветствую Вас!
>+ еще интересный экспонат новый средний танк от Doosan и CMI Defence -
>
>[18K]

> http://andrei-bt.livejournal.com/208904.html

Удвительное дело!!! Наши бараны продают в ЮК батальонный комплект БМП и гордятся в прессе. А глупые нахваливают БМП и говорят руськи-гут!!! А потом вместо закупки пары тысяч БМП почему ты выпускают свою с такой же подвеской. Подлые восточные варвары.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Harkonnen
К UFO (19.02.2013 17:11:07)
Дата 19.02.2013 17:32:40

Re: + новый...


>Удвительное дело!!! Наши бараны продают в ЮК батальонный комплект БМП и гордятся в прессе. А глупые нахваливают БМП и говорят руськи-гут!!! А потом вместо закупки пары тысяч БМП почему ты выпускают свою с такой же подвеской. Подлые восточные варвары.

У южных корейцев танки с управляемой гидропневматической подвеской , что за счет изменения дифферента машины позволяет увеличить углы наведения пушки в вертикальной плоскости.
БМП у них собственной разработки К21 имеет уровень к которому у нас только стремятся.
Так что с чего было им покупать пару тысяч БМП которые имеют далеко не самую удачную конструкцию ?
От xab
К Harkonnen (19.02.2013 17:32:40)
Дата 20.02.2013 14:09:40

Re: + новый...


> БМП у них собственной разработки К21 имеет уровень к которому у нас только стремятся.

В частности стремятся к надувным поплавкам :)

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (20.02.2013 14:09:40)
Дата 20.02.2013 15:04:33

Re: + новый...


>В частности стремятся к надувным поплавкам :)

Стремиться нужно к нормальной и адекватной защите, а не делать картонные каракатицы которые может в реальном бою никогда плавать и не будут. А если уж очень хочется плавать то не жертвовать защитой. а делать как корейцы, хотя идея эта старая американская.
От Jack30
К Harkonnen (19.02.2013 17:32:40)
Дата 19.02.2013 23:11:24

Как говорили злые русско-корейские языки


> У южных корейцев танки с управляемой гидропневматической подвеской , что за счет изменения дифферента машины позволяет увеличить углы наведения пушки в вертикальной плоскости.
При всей замечательной гидропневматической подвеске и общей попытке скопировать Абрашу для маленьких, в результате у корейцев получилось такое УГ, что пошли разговоры о необходимости ставить все танки на прикол с перспективой дальнейшей как бы не замены....
Это по результатам их прессы.
От Harkonnen
К Jack30 (19.02.2013 23:11:24)
Дата 20.02.2013 02:41:13

Re: Как говорили...


>При всей замечательной гидропневматической подвеске и общей попытке скопировать Абрашу для маленьких, в результате у корейцев получилось такое УГ

Вы сами сообразили что написали? Если не сообразили то сообщаю - "Абрамс" они не копировали, у них танк с абсолютно иной идеологией.

От Jack30
К Harkonnen (20.02.2013 02:41:13)
Дата 20.02.2013 02:55:07

Ээээ, я как бы привык верить специалистам на слово,


>>При всей замечательной гидропневматической подвеске и общей попытке скопировать Абрашу для маленьких, в результате у корейцев получилось такое УГ
>
> Вы сами сообразили что написали? Если не сообразили то сообщаю - "Абрамс" они не копировали, у них танк с абсолютно иной идеологией.

а вас, до недавнего времени, я таки считал специалистом, но как быть вот с этим?

На вооружение сухопутных войск Южной Кореи принят новый основной боевой танк "88" (см. цветную вклейку). Начало его разработки относится к 1980 году, когда министерство обороны заключило контракт с американской фирмой "Крайслер", перешедший в 1982 году к фирме "Дженерал дайнэмикс".

Танк "88" создавался на основе конструкции американского танка M1 "Абрамс" с учетом требований южнокорейской армии, одно из которых заключалось в необходимости выдержать низкий силуэт машины. Огневые и ходовые испытания танка проводились на Абердинском полигоне сухопутных войск США и в Южной Корее.
(с) п-к Мирошников ЗВО (а если быть более конкретным то Бронесайт)

Ну или англовики для желающих
The vehicle's early design work was on General Dynamics' M1 Abrams, with some noticeable differences including a combined system of hydropneumatic suspension and torsion bars, and a river-crossing fording kit, to meet the required operational capability that was specific to combat operations in the mountainous and swampy terrain of the Korean Peninsula.[2]
От Harkonnen
К Jack30 (20.02.2013 02:55:07)
Дата 20.02.2013 03:00:05

Re: Ээээ, я...


>Танк "88" создавался на основе конструкции американского танка M1 "Абрамс"

Вы думайте своей головой и не стоит цитировать чужие ошибки.
От Jack30
К Harkonnen (20.02.2013 03:00:05)
Дата 20.02.2013 03:06:31

Как бы вам оно попонятнее объяснить.....


>>Танк "88" создавался на основе конструкции американского танка M1 "Абрамс"
>
> Вы думайте своей головой и не стоит цитировать чужие ошибки.


Я очень слабо разбираюсь в танках.
Я не имею возможности (да и особого желания) копаться в источниках и выискивать основы корейского танкостроения.
Но две вещи мне известны точно:
1) - в боевой технике азиаты оригинальных конструкций имеют очень немного
2) - ряд НЕЗАВИСИМЫХ источников говорит о том что К1 произошел от Абраши.
Это дает мне основание верить этим самым независимым источникам и не верить бездоказательным словам украинского специалиста, который все больше и больше превращается в пропагандиста.

Виталий
От Harkonnen
К Jack30 (20.02.2013 03:06:31)
Дата 20.02.2013 03:16:26

Re: Как бы...


>1) - в боевой технике азиаты оригинальных конструкций имеют очень немного

Вы же сказали что не разбираетесь, а делаете такие неверные утверждения. Возьмите, для начала, поинтересуйтесь темой, все станет на свои места.
Раз уж вы так активно утверждаете свое мнение, то, думаю, обойдетесь без помощи в этом вопросе.
Советую рассмотреть вопросы :
- компоновка танка (размещение боекомплекта, башня и пр)
- ходовая.
- МТО
- габаритные показатели (масса, высота и пр.)


>2) - ряд НЕЗАВИСИМЫХ источников говорит о том что К1 произошел от Абраши.

С таким же успехом как и от Т-34.


>Это дает мне основание верить

Верьте!
От Андрейка
К Harkonnen (19.02.2013 17:32:40)
Дата 19.02.2013 18:07:12

Re: + новый...

Здравствуйте!

>>Удвительное дело!!! Наши бараны продают в ЮК батальонный комплект БМП и гордятся в прессе. А глупые нахваливают БМП и говорят руськи-гут!!! А потом вместо закупки пары тысяч БМП почему ты выпускают свою с такой же подвеской. Подлые восточные варвары.
>

> У южных корейцев танки с управляемой гидропневматической подвеской , что за счет изменения дифферента машины позволяет увеличить углы наведения пушки в вертикальной плоскости.
> БМП у них собственной разработки К21 имеет уровень к которому у нас только стремятся.
>Так что с чего было им покупать пару тысяч БМП которые имеют далеко не самую удачную конструкцию ?

А зачем тогда им батальонный комплект? Взяли бы 1-2...

С Уважением
От Harkonnen
К Андрейка (19.02.2013 18:07:12)
Дата 19.02.2013 18:14:13

Re: + новый...


>А зачем тогда им батальонный комплект? Взяли бы 1-2...

Да они взяли из одолжения т.к. РФ не могла деньгами долги отдать тогда. Видимо выбор был БМП3 или ничего.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (18.02.2013 20:03:35)
Дата 19.02.2013 13:30:06

Они скажут, что это экспортный концепт

предлагаемый богатым попуасам, а не боевая машина вооруженых сил державы.
От mes
К Дмитрий Козырев (19.02.2013 13:30:06)
Дата 19.02.2013 15:53:04

Пусть, но концепт чего? Все-таки именно лёгкого танка.

>предлагаемый богатым попуасам, а не боевая машина вооруженых сил державы.

Неужели это будет дешевле подержанного Т-72? Сомневаюсь.
От Дмитрий Козырев
К mes (19.02.2013 15:53:04)
Дата 19.02.2013 15:55:41

Легкого танка. Но ключевое слово "концепт"

потому что предполагает некоторые теоретически возможные условия в которых телретически может быть такая машина может применяться.

>>предлагаемый богатым попуасам, а не боевая машина вооруженых сил державы.
>
>Неужели это будет дешевле подержанного Т-72? Сомневаюсь.

Подержанный Т-72 купят бедные папуасы. А нефтяные шейхи любят спорткары :)
От mes
К Дмитрий Козырев (19.02.2013 15:55:41)
Дата 19.02.2013 16:09:39

Re: Легкого танка....

>потому что предполагает некоторые теоретически возможные условия в которых телретически может быть такая машина может применяться.

>>>предлагаемый богатым попуасам, а не боевая машина вооруженых сил державы.
>>
>>Неужели это будет дешевле подержанного Т-72? Сомневаюсь.
>
>Подержанный Т-72 купят бедные папуасы. А нефтяные шейхи любят спорткары :)

Ну ладно, хотя не убедительно, что-то в последнее время многовато концетов легких танков.

Второй вопрос, почему это вообще танк? Если места для десанта есть почему не назвать БМП. И чтоб два раза не вставать, почему Меркава не БМП? =)
От Дмитрий Козырев
К mes (19.02.2013 16:09:39)
Дата 19.02.2013 16:16:09

Re: Легкого танка....

>Второй вопрос, почему это вообще танк? Если места для десанта есть почему не назвать БМП. И чтоб два раза не вставать, почему Меркава не БМП? =)

хз. Могу только предположить, что возможность транспортировки "пехоты" сверх экипажа функция условно-вспомогательная (как и на Меркаве).
От Dargot
К Дмитрий Козырев (19.02.2013 15:55:41)
Дата 19.02.2013 16:01:04

Тайцы же купили "Стингреи"

Приветствую!

>Подержанный Т-72 купят бедные папуасы. А нефтяные шейхи любят спорткары :)
Так что надежда есть.

С уважением, Dargot.
От mes
К Harkonnen (18.02.2013 20:03:35)
Дата 19.02.2013 13:12:04

Интересно что скажут отрицатели Спрут-СД

И почему это "танк", а не БМП? Судя по триплексам сзади места для "пихоты" есть.
От Harkonnen
К mes (19.02.2013 13:12:04)
Дата 19.02.2013 16:14:39

Re: Интересно что...

>И почему это "танк", а не БМП? Судя по триплексам сзади места для "пихоты" есть.

Его так разработчики называют - средний танк. А места для пехоты есть и это плюс, т.к. база от БМП К21.
От mes
К Harkonnen (19.02.2013 16:14:39)
Дата 19.02.2013 18:23:42

Re: Интересно что...

>>И почему это "танк", а не БМП? Судя по триплексам сзади места для "пихоты" есть.
>
> Его так разработчики называют - средний танк. А места для пехоты есть и это плюс, т.к. база от БМП К21.

А есть информация по броне этого танка?
От Harkonnen
К mes (19.02.2013 18:23:42)
Дата 19.02.2013 19:34:25

Re: Интересно что...


>А есть информация по броне этого танка?

Броня у танка наверняка будет на уровне базового БМП , т.е. комбинированная, показівали например такое -

[65K]


От Чобиток Василий
К Harkonnen (18.02.2013 20:03:35)
Дата 18.02.2013 20:21:46

Re: + новый...

Привет!
>+ еще интересный экспонат новый средний танк от Doosan и CMI Defence -

Это чудо я еще не видел. Пока не все обошел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (18.02.2013 20:21:46)
Дата 18.02.2013 20:28:33

Re: + новый...

Привет!
>Привет!
>>+ еще интересный экспонат новый средний танк от Doosan и CMI Defence -
>
>Это чудо я еще не видел. Пока не все обошел.

Вру, видел, только он сейчас в павильоне, это меня и сбило.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ИгорьД
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 18.02.2013 19:52:58

Укрспецэкспорт подписал контракт на поставку 110 силовых установок для танков

http://1tv.com.ua/ru/specialnews/2013/02/18/6750

С ув.
Игорь
От Exeter
К ИгорьД (18.02.2013 19:52:58)
Дата 18.02.2013 23:08:32

Этот контракт еще летом 2012 г был подписан (-)
От talex
К Exeter (18.02.2013 23:08:32)
Дата 20.02.2013 20:00:21

Re: Этот контракт...

если верить некоему Николаю Белову, который как ни странно был гендиректором Малышева в сентябре, то на 7-е сентября контракта с Пакистаном не было.

По словам Николая Белова, в ближайшие дни планируется подписать ещё один контракт, пятилетний, с Пакистаном на поставку 110 силовых установок для танков.
Подробнее: http://www.mediaport.ua/news/economy/83777/zavod_im_malyisheva_rasshiril_geografiyu_do_kaira_i_pakistana
От Чобиток Василий
К Exeter (18.02.2013 23:08:32)
Дата 19.02.2013 19:16:25

Экзетер, Вы распространяете ерунду

Привет!

информация из анонимных но официальных источников:

1) с момента подписания контракта на двигатели с Пакистаном прошло не больше месяца;
2) данная информация не афишировалась, т.к. о факте подписания контракта было решено объявить на IDEX;
3) ну а журналистам, конечно, что "объявлено о подписании", что "подписан на IDEX" - одинаково.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (19.02.2013 19:16:25)
Дата 20.02.2013 14:22:35

Чобиток, я не распространяю ерунду


Потому что информацию о якобы "только что" подписанном контракте на поставку Пакистану 110 харьковских МТО с 6ТД-2 Вы можете прочесть в статье "Военно-техническое сотрудничество Украины в 2012 году", опубликованную в журнале "Экспорт вооружений" №6 за 2012 год. Журнал вышел из печати 25 января, а статья была подготовлена нами еще до Нового года.

Так что полегче на поворотах. Это, кстати, к вопросу о нашей осведомленности о харьковских делах вообще.


С уважением, Exeter
От Чобиток Василий
К Exeter (20.02.2013 14:22:35)
Дата 20.02.2013 14:31:01

Re: Чобиток, я...

Привет!

Как Вас там, с момента подписания контракта прошло не больше месяца. Так что не распространяйте ерунду.

И это хорошо, что Вы хорошо осведомлены.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (20.02.2013 14:31:01)
Дата 20.02.2013 14:40:17

Давайте-давайте, пишите еще

Потому что осенью завод им. Малышева этот контракт уже выполнял.
Так что разберитесь там сами, кто что и когда подписывал, и кто говорит "ерунду". Кому надо, как мы видим, знали все еще в прошлом году.

Ваши "официальные источники", как легко увидеть - совершенно фуфлыжные, а Вы сами явно не в теме. Сочувствую.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (20.02.2013 14:40:17)
Дата 20.02.2013 15:14:33

Вам бы поскромнее (+)


>Ваши "официальные источники", как легко увидеть - совершенно фуфлыжные, а Вы сами явно не в теме. Сочувствую.

Вам бы поскромнее быть, а то благодаря вашим супер источникам про отказ Ирака от БТР-4 опозорились на всю страну.
От Exeter
К Harkonnen (20.02.2013 15:14:33)
Дата 20.02.2013 23:18:57

Вот мы и посмотрим, чьи источники будут вернее :-)) (-)
От Harkonnen
К Exeter (20.02.2013 23:18:57)
Дата 20.02.2013 23:55:43

Уже посмотрели (+)

Уже посмотрели - http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ua/id/1456
Ваши данные про отмену контракта оказались очередной "уткой".
От Администрация (Николай Манвелов)
К Чобиток Василий (20.02.2013 14:31:01)
Дата 20.02.2013 14:39:51

Неделя отсидки. Бытовое хамство. (-)
От Alex Lee
К Администрация (Николай Манвелов) (20.02.2013 14:39:51)
Дата 20.02.2013 16:22:20

Может Василий неделю отсидит после IDEX ? А пока что еще фотки попостит.... (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Alex Lee (20.02.2013 16:22:20)
Дата 20.02.2013 17:47:51

Модераториал уч. Alex Lee Обсуждение политики модерирования, Сутки.

Остальным отметившимся в разборке "топик/не топик" устное погражение пальцем. Если есть желание пофлеймить на эту тему, то в отдельной ветке с соответствующей рубрикой. Флейм снесен.

По существу вопроса заданного уч. Alex Lee:

Досрочного освобождения на этот раз не будет. Ибо предыдущее снисхождение привело к тому, что те, модераторы, которые были за его досрочное освобождение (включая меня), пожалели об этом. А его самого упекли на месяц. По крайней мере те модераторы, которых успел опросить , против досрочного выхода на этот раз.

За неделю как раз, приведет в порядок материалы, и выложит их в удобоваримом виде, а не в виде "пишу на сапоге убитого товарища".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ИгорьД
К Exeter (18.02.2013 23:08:32)
Дата 19.02.2013 00:43:20

То был не контракт, а договор о намерениях (-)
От Exeter
К ИгорьД (19.02.2013 00:43:20)
Дата 19.02.2013 01:25:15

Ну не знаю

На Заводе имени Малышева еще осенью рапортовали о начале его выполнения, уважаемый ИгорьД :-))

С уважением, Exeter
От Чобиток Василий
К Exeter (19.02.2013 01:25:15)
Дата 19.02.2013 20:47:09

Re: Ну не...

Привет!
>На Заводе имени Малышева еще осенью рапортовали о начале его выполнения, уважаемый ИгорьД :-))

А подкреплять свои намерения делом выглядит странным?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К ИгорьД (18.02.2013 19:52:58)
Дата 18.02.2013 21:42:36

Re: Укрспецэкспорт подписал...

Привет!

О, они меня в своей подсобке приютили, а я контракт провтыкал - весь день по стендам шарился :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От talex
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 18.02.2013 04:41:46

KRAZ-ASV/APC/2013

http://s54.radikal.ru/i145/1302/ca/3a460468b25f.jpg


От Виталий PQ
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 18.02.2013 00:12:17

Василий, хочется подробностей про "прибор" рядом

с люком механика водителя Т-90МС.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (18.02.2013 00:12:17)
Дата 18.02.2013 17:27:53

Re: Василий, хочется...

Привет!
>с люком механика водителя Т-90МС.

Т-90 сегодня видел на показе в движении. Завтра с утра попробую сначала до него поближе добраться.

Предложения, заявлениF
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (18.02.2013 17:27:53)
Дата 18.02.2013 18:11:17

Спасибо! Еще очень интересен БТР-3 с 90-мм пушкой

Уж очень мне эта машина нравится.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (18.02.2013 18:11:17)
Дата 18.02.2013 21:11:30

Спасибо!!! (-)
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (18.02.2013 18:11:17)
Дата 18.02.2013 19:54:35

Re: Спасибо! Еще...

Привет!
>Уж очень мне эта машина нравится.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d2/btr90mm.jpg



Це воно?

Попробую подробнее отснять со штативом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (18.02.2013 19:54:35)
Дата 19.02.2013 16:05:11

командир-заряжащий?

>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d2/btr90mm.jpg


Башня двухместная. Как заряжение пушки производится? Автомат? Или командир заряжающим работает?

От Alex Lee
К Чобиток Василий (18.02.2013 19:54:35)
Дата 18.02.2013 21:22:08

Юбер-огневая мощь и морда с окнами. Что же скажет Exeter... (-)
От Exeter
К Alex Lee (18.02.2013 21:22:08)
Дата 18.02.2013 23:07:30

Что это дешевка для папуасов (-)
От АМ
К Exeter (18.02.2013 23:07:30)
Дата 19.02.2013 02:35:02

Ре: Что это...

и это единственная более, мение реальная ниша для них, а раз продавать получается значит молодцы
От JGL
К Exeter (18.02.2013 23:07:30)
Дата 19.02.2013 00:01:44

Да это и папусам-то только если подарит кто нахаляву

Здравствуйте,

Учитывая, что нынче чуть ли не каждый второй дух с РПГ бегает...

С уважением, Юрий.
От Exeter
К JGL (19.02.2013 00:01:44)
Дата 19.02.2013 01:23:13

Папуасы и сами могут купить сейчас вполне

И машина сия явно для таких клиентов - типа Нигерии и Чада, уважаемый JGL.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (19.02.2013 01:23:13)
Дата 19.02.2013 02:31:25

Re: Папуасы и...

>И машина сия явно для таких клиентов - типа Нигерии и Чада, уважаемый JGL.

А сия -

[75K]


От Exeter
К Harkonnen (19.02.2013 02:31:25)
Дата 19.02.2013 02:54:45

Эту-то как раз пытались ОАЭ и ЮАР впарить (-)
От Harkonnen
К Exeter (19.02.2013 02:54:45)
Дата 19.02.2013 03:00:02

Re: Эту-то как...

Видать там очень их это улыбнуло.
А про башню все и так известно - http://www.cmigroupe.com/en/p/cockerill-cse-90lp
От Exeter
К Harkonnen (19.02.2013 03:00:02)
Дата 19.02.2013 18:07:21

Известно. И ничего про УАС (-)
От Harkonnen
К Exeter (19.02.2013 18:07:21)
Дата 19.02.2013 18:12:30

Re: Известно. И...

Нет, все прекрасно известно, перемотайте на 23 минуту - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1JODMMpuvvg
От Exeter
К Harkonnen (19.02.2013 18:12:30)
Дата 20.02.2013 14:14:13

И где там данные от CMI Defence, поднимите мне веки (-)
От Harkonnen
К Exeter (20.02.2013 14:14:13)
Дата 20.02.2013 15:43:52

официальные данные

Официальные данные от директора ГП «Укроборонсервис» (разработчики проекта) -

Он подчеркнул, что данный боевой модульпозволяет использовать снаряды калибра 90 мм, соответствующие стандартам НАТО. Проект также предусматривает возможность использования управляемых ракет украинского производства. «Цель адаптации – создание совместного с европейским производителем продукта и выход на новые рынки, где традиционно сильны европейские производители, скажем, в Южной Америке и Ближнем Востоке.
http://www.ukrspecexport.com/index/index/lang/ua

Так что вы уже выяснили, что пушка не гладкоствольная, сейчас вот с ракетой вопрос выяснили. Познавательная тема получилась.
От Blitz.
К Exeter (19.02.2013 01:23:13)
Дата 19.02.2013 01:47:39

Re: Папуасы и...

>И машина сия явно для таких клиентов - типа Нигерии и Чада, уважаемый JGL.

>С уважением, Exeter
"Вы так говорите, как бутто ето что-то плохое" :-)
От Harkonnen
К JGL (19.02.2013 00:01:44)
Дата 19.02.2013 00:15:58

Re: Да это...


>Учитывая, что нынче чуть ли не каждый второй дух с РПГ бегает...

По вероятности выживания от РПГ обычный БТР с разнесенной броней (исключает пролом) и "кевларом" во многом имеет плюсы перед танком (например Т-90).
Так что ваши слова лишь эмоции не по теме.
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 00:15:58)
Дата 19.02.2013 01:24:41

Re: Да это...

> По вероятности выживания от РПГ обычный БТР с разнесенной броней (исключает пролом) и "кевларом" во многом имеет плюсы перед танком (например Т-90).
> Так что ваши слова лишь эмоции не по теме.
Плюсы видимо в затекании взрывной волны внутырь?
Современный танк месные пукалки просто не пробьют.
От Harkonnen
К Blitz. (19.02.2013 01:24:41)
Дата 19.02.2013 01:26:02

Какой современный танк?


>Современный танк месные пукалки просто не пробьют.

Какой современный танк?
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 01:26:02)
Дата 19.02.2013 01:47:01

Re: Какой современный...

> Какой современный танк?
С РЭ любой, а так любой с урбан комплектом. В отличии от картоного БТРа он их переживет свокойно.
От Harkonnen
К Blitz. (19.02.2013 01:47:01)
Дата 19.02.2013 01:49:35

Re: Какой современный...


>С РЭ любой, а так любой с урбан комплектом. В отличии от картоного БТРа он их переживет свокойно.

Вы не сказали, что вы юморист )))
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 01:49:35)
Дата 19.02.2013 01:58:42

Re: Какой современный...

> Вы не сказали, что вы юморист )))
Куда уж, до шутки о супер стойкости БТР с допроней и кевларом)
От Harkonnen
К Blitz. (19.02.2013 01:58:42)
Дата 19.02.2013 02:04:09

Так какой


>Куда уж, до шутки о супер стойкости БТР с допроней и кевларом)

Так какой танк современный лучше от РПГ? Леклерк, Абрамс? А то вы на вопрос то не ответили, показали себя юмористом, ну что же, смешно.
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 02:04:09)
Дата 19.02.2013 02:30:00

Re: Так какой

> Так какой танк современный лучше от РПГ? Леклерк, Абрамс? А то вы на вопрос то не ответили, показали себя юмористом, ну что же, смешно.
Юморист ето тот кто картоный БТР указывает как лутше защишеный от РПГ.
Конкетно-М1 с Туском, Лео-2А7+, или с РЭ, или с любым другим допкомлектом, Меркава-4, Леклерк Азур, Челли-2 Т-90МС и конечно БМ Оплот. Любой из них выдержит попадание африакаских пукалок которыми там стреляют. А вот БТР-3 беда нет.
От Harkonnen
К Blitz. (19.02.2013 02:30:00)
Дата 19.02.2013 02:35:35

Re: Так какой


>Конкетно-М1 с Туском, Лео-2А7+, или с РЭ, или с любым другим допкомлектом, Меркава-4, Леклерк Азур,

Вот вы и сами подтвердили, да, смешно. Ладно, со временем, может быть поймете, о чем речь.
Успехов.
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 02:35:35)
Дата 19.02.2013 02:47:44

Re: Так какой

>
 Ладно, со временем, может быть поймете, о чем речь.

Врядли, не пойму чудадейственные свойства кевлара и листов стали тонких(
От Harkonnen
К Blitz. (19.02.2013 02:47:44)
Дата 19.02.2013 04:02:52

Re: Так какой


>Врядли, не пойму чудадейственные свойства кевлара и листов стали тонких(

Может на примере относительно современного т-72 поймете - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tzuxbc27Bq0
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 04:02:52)
Дата 19.02.2013 04:05:57

Re: Так какой

> Может на примере относительно современного т-72 поймете - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tzuxbc27Bq0
Если рванет БК бельгийки от БТР-3 ничего, под 0 не останется.
От Bogun
К JGL (19.02.2013 00:01:44)
Дата 19.02.2013 00:13:13

Re: Да это...

>Здравствуйте,

>Учитывая, что нынче чуть ли не каждый второй дух с РПГ бегает...

Эта техника для степей и пустынь.
РПГ стреляет существенно ближе. И их высокая концентрация у тойотаварщиков не мешает их оппонентам активно использовать пушечные бронеавтомобили. Вон чадцы в Мали потащили свои антикварные AML-90.

>С уважением, Юрий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Иван Уфимцев
К Bogun (19.02.2013 00:13:13)
Дата 19.02.2013 03:53:49

Не только и не столько.

Доброго времени суток.

>>Учитывая, что нынче чуть ли не каждый второй дух с РПГ бегает...
>
>Эта техника для степей и пустынь.

Сабж.
По джунглям стрелять можно не менее успешно. И, шо куда важнее, передвигаться (у и естественно стрелять) по всяческим предгорьям, загоняя "стрелков на тоётах"(тм) в горы.

>РПГ стреляет существенно ближе. И их высокая концентрация у тойотаварщиков не мешает их оппонентам активно использовать пушечные бронеавтомобили. Вон чадцы в Мали потащили свои антикварные AML-90.

Дык, если пыль стряхнуть, добавить нормлаьные СУО и БИУС -- вполне ничего получается.

--
CU, Ivan
От Bogun
К Иван Уфимцев (19.02.2013 03:53:49)
Дата 19.02.2013 12:46:07

Re: Не только...

>Доброго времени суток.

>>>Учитывая, что нынче чуть ли не каждый второй дух с РПГ бегает...
>>
>>Эта техника для степей и пустынь.
>
> Сабж.
>По джунглям стрелять можно не менее успешно. И, шо куда важнее, передвигаться (у и естественно стрелять) по всяческим предгорьям, загоняя "стрелков на тоётах"(тм) в горы.

В джунглях шансов получить гранату из РПГ куда больше.
А пустынной и степной местности задача пушечных бронеавтомобилей состоит не столько в охоте на тойтоы (для чего есть свои тойоты и бронеавтомобили/БТР к ККП и АП), сколько для выковыривания противника из населенных пунктов. По типу РА в Дагестане и Второй Чечне, где танки вокруг Карамахов, Комсомольских и прочих Алхан-Юртов поражали цели на окраинах вне досягаемости РПГ боевиков. В Африке домишки похлипче и слабенький 90-мм ОФ там для этих целей подходит.

>>РПГ стреляет существенно ближе. И их высокая концентрация у тойотаварщиков не мешает их оппонентам активно использовать пушечные бронеавтомобили. Вон чадцы в Мали потащили свои антикварные AML-90.
>
> Дык, если пыль стряхнуть, добавить нормлаьные СУО и БИУС -- вполне ничего получается.

Прелесть старых АМЛ - в их дешевизне. Нормальная СУО и БИУС это их свойство практически обнулят. А в дом попасть можно и без нормальной СУО или БИУС.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>--
> CU, Ivan
От Harkonnen
К Exeter (18.02.2013 23:07:30)
Дата 18.02.2013 23:35:05

дежурный невнятный выкрик (+)

Типичный невнятный выкрик.
Изучите тему -

«Renault» VAB Mark III
http://www.renault-trucks-defense.com/en/range/vab-mark-ii-4x46x6.html

«Rheinmetall Defense»
GEFAS http://www.army-guide.com/rus/product4087.html
http://i27.tinypic.com/2pozcx5.jpg

http://www.army-technology.com/projects/gefas/images/3-gefas-vehicle.jpg



Panhard
Sphinx http://www.flickr.com/photos/73614187@N03/6856424817/ с 40 мм CTAI
CRAB
http://4.bp.blogspot.com/-lYmBCakkuVY/T9m89zsYiaI/AAAAAAAABKs/x4NBZhlhZ-c/s1600/DSCN2801.JPG



Paramount Group
Mbombe
http://www.paramountgroup.biz/images/mbombe/mbombe_infuntry.jpg



BAE Systems Land Systems OMC
iKlwa с дистанционно управляемым модулем вооружения
http://cs319124.userapi.com/v319124071/3677/OhL-VkAQLPk.jpg


http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=20478&d=1168498069
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=20479&d=1168498084

Textron's Armored Family of Vehicles - A Commando
http://www.youtube.com/watch?v=-TsRNbJY26g
http://textronmarineandland.com/assets/pdfs/datasheets/commando-family-of-vehicles.pdf
От Exeter
К Harkonnen (18.02.2013 23:35:05)
Дата 19.02.2013 01:30:47

Причем тут все это?

Кому нужен гибрид БТР-80 с древней 90-мм гладкоствольной пушкой, уважаемый барон, акромя папуасов-то?

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (19.02.2013 01:30:47)
Дата 19.02.2013 01:53:38

Re: Причем тут...

>Кому нужен гибрид БТР-80 с древней 90-мм гладкоствольной пушкой, уважаемый барон, акромя папуасов-то?

Вы как-то излишне плавно ушли от кучи примеров современных БТР от уважаемых мировых производителей и перешли на обсуждение калибра 90 мм с толстым намеком на дежурный оффтоп.
Кому он нужен можно предположить по количеству заказанных машин с таким вооружением, думаю вам известно это. А управляемая ракета будет неплохим дополнением. Так же не стоит путать БТР-3 и БТР-80.

От Exeter
К Harkonnen (19.02.2013 01:53:38)
Дата 19.02.2013 02:52:10

Re: Причем тут...

Здравствуйте!

>>Кому нужен гибрид БТР-80 с древней 90-мм гладкоствольной пушкой, уважаемый барон, акромя папуасов-то?
Здравствуйте!

> Вы как-то излишне плавно ушли от кучи примеров современных БТР от уважаемых мировых производителей и перешли на обсуждение калибра 90 мм с толстым намеком на дежурный оффтоп.

Е:
Это Вы зачем-то сползли на упоминание машин, которые к данному агрегату для бедных отношеия не имеют.
А "аналоги БТР с пушкой" придумали уже давно - на Кубе, и пардон, в Джибути :-)


> Кому он нужен можно предположить по количеству заказанных машин с таким вооружением, думаю вам известно это.

Е:
И много заказали машин с пушкой-то? Да я не отрицаю, что их заказать могут - папуасы-то в мире есть.


А управляемая ракета будет неплохим дополнением. Так же не стоит путать БТР-3 и БТР-80.

Е:
Вот только CMI Defence ни о какой "управляемой ракете" на машине с 90-мм низкомпульсной гладкостволкой не знает


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (19.02.2013 02:52:10)
Дата 19.02.2013 03:03:52

Re: Причем тут...


>Это Вы зачем-то сползли на упоминание машин, которые к данному агрегату для бедных отношеия не имеют.
>А "аналоги БТР с пушкой" придумали уже давно - на Кубе, и пардон, в Джибути :-)

Не, вы что-то напутали уж точно, это же не поставлять БТР-80 под новым названием БТР-82 с даже не усиленными креплениями 30 мм пушки )))
Куда уж там бельгийцам, вам им есть что сказать и научить )))


>И много заказали машин с пушкой-то? Да я не отрицаю, что их заказать могут - папуасы-то в мире есть.

Полюбопытствуйте у разработчиков - http://www.cmigroupe.com


>Вот только CMI Defence ни о какой "управляемой ракете" на машине с 90-мм низкомпульсной гладкостволкой не знает

Видать не знает, но на данной выставке ракета «Falarick 90» представлена. Интересно, для чего, кто там еще пушки под 90 мм делает )))))))
От Exeter
К Harkonnen (19.02.2013 03:03:52)
Дата 19.02.2013 18:06:24

Re: Причем тут...

Здравствуйте!

>>Это Вы зачем-то сползли на упоминание машин, которые к данному агрегату для бедных отношеия не имеют.
>>А "аналоги БТР с пушкой" придумали уже давно - на Кубе, и пардон, в Джибути :-)
>
> Не, вы что-то напутали уж точно, это же не поставлять БТР-80 под новым названием БТР-82 с даже не усиленными креплениями 30 мм пушки )))
> Куда уж там бельгийцам, вам им есть что сказать и научить )))

Е:
А при чем тут БТР-82? Я говорю о том, что низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БТР - это утеха для папуасов и бедняков. О чем и речь.



>>И много заказали машин с пушкой-то? Да я не отрицаю, что их заказать могут - папуасы-то в мире есть.
>
> Полюбопытствуйте у разработчиков - http://www.cmigroupe.com

Е:
То есть заказов нет?


>>Вот только CMI Defence ни о какой "управляемой ракете" на машине с 90-мм низкомпульсной гладкостволкой не знает
>
> Видать не знает, но на данной выставке ракета «Falarick 90» представлена. Интересно, для чего, кто там еще пушки под 90 мм делает )))))))

Е:
Она представлена под нарезную кокериллевскую 90-мм пушку нормальной баллистики. Как "Фаларик 105" - под 105-мм нарезную пушку. А вот под 90-мм гладкостоволку компания "Фаларика" не знает - см. ее материалы рекламные.


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (19.02.2013 18:06:24)
Дата 19.02.2013 21:48:33

Re: Причем тут...

>Она представлена под нарезную кокериллевскую 90-мм пушку нормальной баллистики. Как "Фаларик 105" - под 105-мм нарезную пушку. А вот под 90-мм гладкостоволку компания "Фаларика" не знает - см. ее материалы рекламные.

А она точно гладкоствольная? Вы с французами не путаете?


>С уважением, Exeter

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (19.02.2013 21:48:33)
Дата 20.02.2013 14:11:45

Да ошибся я, конечно,она нарезная

Что впрочем дела не меняет - про использование из нее "Фалариков" CMI нигде не сообщает, так что зря тут барон извивается, уважаемый Bogun

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (20.02.2013 14:11:45)
Дата 20.02.2013 15:07:18

Re: Да ошибся...

>Что впрочем дела не меняет - про использование из нее "Фалариков" CMI нигде не сообщает, так что зря тут барон извивается, уважаемый Bogun

А в чем принципиальная проблема? Она не влазит из-за короткой каморы?

>С уважением, Exeter

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Иван Уфимцев
К Bogun (19.02.2013 21:48:33)
Дата 19.02.2013 22:09:54

Это совершенно непринципиально в данном случае. (-)
От Bogun
К Иван Уфимцев (19.02.2013 22:09:54)
Дата 19.02.2013 22:42:44

Re: Это совершенно...

Конечно.
Но уважаемый Exeter, постоянно пишет, что бельгийская пушка гладкоствольная, а она, вроде, нарезная.
Но принципиального значения это, естественно, не имеет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Иван Уфимцев
К Exeter (19.02.2013 18:06:24)
Дата 19.02.2013 20:57:47

Т.е низкоимпульсная старая пушка на американском/немецком/шведском шасси это уже нормально?

Доброго времени суток, Exeter.

> А при чем тут БТР-82? Я говорю о том, что низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БТР - это утеха для папуасов и бедняков.

.. и является уделом для Великого Белого Человека и богачей?

Так я вам открою мааленький секрет. Для стрельбы по полевым укреплениям, легкобронированной технике и "мягким целям" оптимальны
именно орудия слабой баллистики.

Или вы подразумеваете шо "оружием для богатых" будет высокоимпульсная пушка на первом попавшемся (пускай и старосоветском) шасси?
Так я вас тоже расстрою. Оружием для богатых будет полноценная "универсалка", т.е. орудие переменной баллистики в установке с
большими углами вертикальной наводки.


--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (19.02.2013 20:57:47)
Дата 20.02.2013 14:10:01

Оружие для богатых - именно высокомпульская пушка


Если Вам, уважаемый Иван Уфимцев, название MGS что-нибудь говорит. Также посмотрите на современные колесные машины БМТВ, которые заказывают себе всякие саудии. Там именно кокериллевские высокомпульсные орудия стоят. Секрет прост - перед армиями богатых стоит задача борьбы с танками.

А вот для папуасов действительно основные цели - саманные домики, кусты, броневички, автотранспорт, ну и изредка залетные Т-55. Поэтому низкоимпульсная пушка сейчас - именно для папуасов.


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (20.02.2013 14:10:01)
Дата 20.02.2013 15:04:38

Re: Оружие для...


>Если Вам, уважаемый Иван Уфимцев, название MGS что-нибудь говорит. Также посмотрите на современные колесные машины БМТВ, которые заказывают себе всякие саудии. Там именно кокериллевские высокомпульсные орудия стоят. Секрет прост - перед армиями богатых стоит задача борьбы с танками.

>А вот для папуасов действительно основные цели - саманные домики, кусты, броневички, автотранспорт, ну и изредка залетные Т-55. Поэтому низкоимпульсная пушка сейчас - именно для папуасов.

Справедливости ради, если взглянуть на французские экспедиционные контингенты в Чаде, Кот-д'Ивуаре или Мали, то ОБТ там не просматриваются. Потому низкоимпульсная 90-мм пушка может поражать весь спектр бронетехники этих экспедиционных сил, особенно при наличии ТУР (если она все-таки может применяться из этой пушки). Другое дело, что реализовать эту потенциальную возможность папуасам в столкновении с европейской армией проблематично. И папуасские пушечные бронеавтомобили и БМП могут быть в основной своей массе выбиты до того, как обстреляют бронетехнику экспедиционных сил.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (20.02.2013 15:04:38)
Дата 20.02.2013 16:54:01

Re: Оружие для...


>Потому низкоимпульсная 90-мм пушка может поражать весь спектр бронетехники этих экспедиционных сил, особенно при наличии ТУР (если она все-таки может применяться из этой пушки).

Ето пока они денег не поднакопили, кстати в втаком случае конкурент БТР-3.
От Harkonnen
К Exeter (20.02.2013 14:10:01)
Дата 20.02.2013 15:01:54

Re: Оружие для...


>Если Вам, уважаемый Иван Уфимцев, название MGS что-нибудь говорит. Также посмотрите на современные колесные машины БМТВ, которые заказывают себе всякие саудии. Там именно кокериллевские высокомпульсные орудия стоят. Секрет прост - перед армиями богатых стоит задача борьбы с танками.

>А вот для папуасов действительно основные цели - саманные домики, кусты, броневички, автотранспорт, ну и изредка залетные Т-55. Поэтому низкоимпульсная пушка сейчас - именно для папуасов.

Я вижу у вас все очень перепуталось. Вы сравниваете специализированные машины огневой поддержки (МГС и т.д) с БТР-3 с новым вооружением, где сохранился десант.
Вы тут пишите про оружие для бедных в виде низкоимпульсной пушке, типичный пример которой БМП-3 с ее одним типом ОФ-боеприпаса. Но их ведь не только бедные покупают.
В общем понятно ваше рьяное желание покритиковать очередную украинскую разработку, но здесь вы как бы в свои ворота все.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (19.02.2013 20:57:47)
Дата 19.02.2013 23:19:43

Re: Т.е низкоимпульсная...

>Или вы подразумеваете шо "оружием для богатых" будет высокоимпульсная пушка на первом попавшемся (пускай и старосоветском) шасси?
>Так я вас тоже расстрою. Оружием для богатых будет полноценная "универсалка", т.е. орудие переменной баллистики в установке с
>большими углами вертикальной наводки.
Богатые и здоровые позволят себе и колесный танк/MGS/БМТВ и нормальную САУ батальйоного уровня.
Папуасы™ себе могут взять вот такую машину, с бельгийкой и самоходный миномет, и все на одном шасси, прям как у белых людей (карго культ какой-то))) но другой ценевой категории.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (19.02.2013 23:19:43)
Дата 20.02.2013 01:17:53

Re: Т.е низкоимпульсная...

Доброго времени суток, Blitz..

> Богатые и здоровые позволят себе и колесный танк

Именно "богатые и здоровые"(тм) и именно танк? Вы ничего не перепутали?

> /MGS

M1128? Пресловутую RO L7 испортить тяжело. Но не следует забывать, шо это в первую очередь хреновая (по нынешним временам) ПТП.
После установки на колёсное шасси -- СПТП. Но от этого не менее хреновая. С 18 выстрелами в автомате заряжания (как они заряжают
остальные -- "я хочу на это посмотреть").

> /БМТВ

Примеры правильных (с вашей точки зрения) БМТВ -- в студию!

> и нормальную САУ батальйоного уровня.

Снова таки, пример -- в студию!
На том же шасси, что и СПТП (раз уж за третью Пиранью вспомнили)

> Папуасы™ себе могут взять вот такую машину, с бельгийкой и самоходный миномет,

Да. Классическая САУ полкового (по меркам середины прошлого века), а затем соответственно батальонного уровня. И самоходный
миномёт на том же шасси "до кучи".

Вы тоже не понимаете, зачем нужны орудия слабой баллистики и чем они отличаются от противотанковых?

> и все на одном шасси,


Вы предлагаете ставить упомянутые артсистемы на разные шасси?

> прям как у белых людей (карго культ какой-то))) но другой ценевой категории.

Категория та же самая -- "на сколько карман позволяет" чтобы бороться с адекватным противником. И карго-культа здесь никакого нет.


--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (20.02.2013 01:17:53)
Дата 20.02.2013 02:35:27

Ре: Т.е низкоимпульсная...


>> /МГС
>
> М1128? Пресловутую РО Л7 испортить тяжело. Но не следует забывать, шо это в первую очередь хреновая (по нынешним временам) ПТП.
>После установки на колёсное шасси -- СПТП. Но от этого не менее хреновая. С 18 выстрелами в автомате заряжания (как они заряжают
>остальные -- "я хочу на это посмотреть").

или самоходное штурмовое орудие
От Иван Уфимцев
К АМ (20.02.2013 02:35:27)
Дата 20.02.2013 03:42:21

И что мы будем штурмовать..

Доброго времени суток, АМ.

>> М1128? Пресловутую РО Л7 испортить тяжело. Но не следует забывать, шо это в первую очередь хреновая (по нынешним временам) ПТП.
>> После установки на колёсное шасси -- СПТП. Но от этого не менее хреновая. С 18 выстрелами в автомате заряжания (как они заряжают
>> остальные -- "я хочу на это посмотреть").
> или самоходное штурмовое орудие
... без толковой брони, габаритами с хороший сарай и без бетонобойных (или хотя бы полноценных ОФ) боеприпасов?

Нее, теоретически сделать можно, но вот спектр применяемых снарядов почему-то сильно не совпадает с полным спектром для 105мм артсистем.
Да, ещё один нюанс. Лично мне почему-то кажется (вот странно, да?), что минимально приличный бетонобойный (АКА "каморный
бронебойный", "полубронебойный", "проникающий") снаряд возможен начиная с калибров 120.122мм. В более мклеих калибрах, даже если
уходить на сверхдлинный снаряд, сильно теряется эффективность.

nb: CSE 90LP далеко не идеальная система, особенно если учесть спектр боеприпасов. Но в качестве экспортного продукта -- вполне. А
для себя есть более другие кандидаты, "было бы желание"(тм).



--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (20.02.2013 03:42:21)
Дата 20.02.2013 13:48:34

Ре: И что...


>... без толковой брони, габаритами с хороший сарай

то что штурмуют бригады страйкеров, а 105 мм пушка будет поддерживать огнем, подавлять огневые точки противника

>и без бетонобойных (или хотя бы полноценных ОФ) боеприпасов?

хеш изначально "противобункерный" тип боеприпаса, это потом оказалось что хорошо работает и против толстой стальной брони

До 8" железобетона он берет, для поддержки пехоты в городе имхо достаточно, кроме того американцы берут "шрапнель" для стрельбы по открыто расположенной пехоте, незнаю покупают они M830A1 HEAT-MP-T но имело бы смысл
От Blitz.
К Иван Уфимцев (20.02.2013 03:42:21)
Дата 20.02.2013 03:45:40

Re: И что...

>... без толковой брони, габаритами с хороший сарай и без бетонобойных (или хотя бы полноценных ОФ) боеприпасов?
105мм ОФС вполне распространены, ЕМНИП амы как раз их и юзали в MGSсах.

>Да, ещё один нюанс. Лично мне почему-то кажется (вот странно, да?), что минимально приличный бетонобойный (АКА "каморный
>бронебойный", "полубронебойный", "проникающий") снаряд возможен начиная с калибров 120.122мм. В более мклеих калибрах, даже если
>уходить на сверхдлинный снаряд, сильно теряется эффективность.
Ага APAM только забыли.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (20.02.2013 03:45:40)
Дата 20.02.2013 04:17:57

Re: И что...

Доброго времени суток, Blitz..
>> ... без толковой брони, габаритами с хороший сарай и без бетонобойных (или хотя бы полноценных ОФ) боеприпасов?
> 105мм ОФС вполне распространены,

Снаряд -- да.
В выстреле для RO L7 -- нет. Максимум HESH, которые по относительно толстым и, тем более, неоднородным станам работают крайне хреново.

> ЕМНИП амы как раз их и юзали в MGSсах.

В студию!
>> Да, ещё один нюанс. Лично мне почему-то кажется (вот странно, да?), что минимально приличный бетонобойный (АКА "каморный
>> бронебойный", "полубронебойный", "проникающий") снаряд возможен начиная с калибров 120.122мм. В более мклеих калибрах, даже если
>> уходить на сверхдлинный снаряд, сильно теряется эффективность.
> Ага APAM только забыли.

Не забыл. Во-первых, они еврейские. Соответственно, армия США их не использует. Ну по крайней мере мне соответствующий индекс не
известен. Возможно у вас есть более полная информация.

Во-вторых, это очередные вариации на тему шрапнели и дистанционной гранаты. В качестве "противобункерного"(тм), шо бы там в IMI не
говорили,

> Effective against all targets on thetanks:
> Field fortifications & bunkers
> Infantry & AT Squads
> Light Armored Vehicles (LAVs)


оно более-менее терпимо работает только если в окно влетит. Стены с дырками на ихних рекламных картинках примерно как у мнея в
сортире. Ну или под "полевыми укреплениями" подразумеваются кучки мешков с песком, к тому же не перекрытые.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (20.02.2013 04:17:57)
Дата 20.02.2013 16:50:49

Re: И что...

Кстати из бетонобойных, чистых, есть только М908, остальные бетобойные в той или иной мере, даже обычный ОФС в соответвующем режиме тоже бетонобойный.
От Ibuki
К Blitz. (20.02.2013 16:50:49)
Дата 20.02.2013 17:01:16

Re: И что...

>Кстати из бетонобойных, чистых, есть только М908,
Скорость 1400 м/с

>остальные бетобойные в той или иной мере, даже обычный ОФС в соответвующем режиме тоже бетонобойный.
"Обычный" Это от танковых 120-125мм пушек? У них начальная скорость 850-1000 м/с. И поперечная нагрузка разика так в два-три побольше Cockerill MkIII 90mm.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (20.02.2013 04:17:57)
Дата 20.02.2013 16:44:50

Re: И что...

>В выстреле для RO L7 -- нет. Максимум HESH, которые по относительно толстым и, тем более, неоднородным станам работают крайне хреново.
Есть и ОФС, есть и АРАМы в етом калибре, какие проблемы?

>Во-вторых, это очередные вариации на тему шрапнели и дистанционной гранаты. В качестве "противобункерного"(тм), шо бы там в IMI не
>говорили,
>оно более-менее терпимо работает только если в окно влетит. Стены с дырками на ихних рекламных картинках примерно как у мнея в
>сортире. Ну или под "полевыми укреплениями" подразумеваются кучки мешков с песком, к тому же не перекрытые.
Ваше дело кому доверять, кому нет. Может у Вас представления о бункерах которые и атомный взрыв рядом выдержат, то таким и обстрел БПС не поможет.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (20.02.2013 01:17:53)
Дата 20.02.2013 02:28:51

Re: Т.е низкоимпульсная...

>Доброго времени суток, Blitz..
>Именно "богатые и здоровые"(тм) и именно танк? Вы ничего не перепутали?
Нет, именно колесный танк или БМТВ, хотя второе правильней.

> M1128? Пресловутую RO L7 испортить тяжело. Но не следует забывать, шо это в первую очередь хреновая (по нынешним временам) ПТП.
>После установки на колёсное шасси -- СПТП. Но от этого не менее хреновая. С 18 выстрелами в автомате заряжания (как они заряжают
>остальные -- "я хочу на это посмотреть").
Идея отличная, исполнение ужасное.

>Примеры правильных (с вашей точки зрения) БМТВ -- в студию!
Любая сегодняшняя платформа БТР позволяет ставить башни бельгийцев. Перем Пиранью ставим Cockerill XC-8 120HP, вуаля. Бельгийцы поставили на Пиранью Cockerill LCTS 90MP.

>Снова таки, пример -- в студию!
>На том же шасси, что и СПТП (раз уж за третью Пиранью вспомнили)
Берем любое шасси и ставим или какое-то навороченое 120мм орудие, вроде 2А80 или AMOS.
> Да. Классическая САУ полкового (по меркам середины прошлого века), а затем соответственно батальонного уровня. И самоходный
>миномёт на том же шасси "до кучи".
Чур его 122мм уже на свалке истории. Кстати на линейке БТР-3/80 в той или иной мере все реализовано.
>Вы тоже не понимаете, зачем нужны орудия слабой баллистики и чем они отличаются от противотанковых?
Как бы 90мм пукалка как раз идет для попуасов которые могут поставить её на всякие легкие шасси что им покарману, кто побогаче поставит более мощные системы на более тяжолые платформы.
Теже бельгийцы и амеры. Итальянцы еще, французы.

>Вы предлагаете ставить упомянутые артсистемы на разные шасси?
Где об етом писал?

>Категория та же самая -- "на сколько карман позволяет" чтобы бороться с адекватным противником. И карго-культа здесь никакого нет.
Как раз и есть, все как у белых людей. Противник кстати разный быть может. Одно дело побить тачаночников, другое разгромить армию какой-то попуасии с тяжолым вооружением.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (20.02.2013 02:28:51)
Дата 20.02.2013 03:23:52

Re: Т.е низкоимпульсная...

Доброго времени суток, Blitz..
>> Доброго времени суток, Blitz..
>> Именно "богатые и здоровые"(тм) и именно танк? Вы ничего не перепутали?
> Нет, именно колесный танк или БМТВ, хотя второе правильней.

Ну тогда примеры -- в студию! Именно танков, а не СПТП. Поскольку БМТВ это хреновина из серии "ну не шмогла я".

>> M1128? Пресловутую RO L7 испортить тяжело. Но не следует забывать, шо это в первую очередь хреновая (по нынешним временам) ПТП.
>> После установки на колёсное шасси -- СПТП. Но от этого не менее хреновая. С 18 выстрелами в автомате заряжания (как они заряжают
>> остальные -- "я хочу на это посмотреть").
> Идея отличная, исполнение ужасное.

Ну так отличных идей после пары кружек пива даже я вам вагон нарисую, а вот с реализацией (внезапно!) будут сложности.

>> Примеры правильных (с вашей точки зрения) БМТВ -- в студию!
> Любая сегодняшняя платформа БТР позволяет ставить башни бельгийцев. Перем Пиранью ставим Cockerill XC-8 120HP, вуаля.

Получаем СПТП. Слабо пригодную для чего-либо кроме стрельбы по танкам прямой наводкой из засады.

> Бельгийцы поставили на Пиранью Cockerill LCTS 90MP.

Уже ближе. Правда, с углами возвышения внезапно трудности возникли. Т.е. навесом работать уже не может, от слова совсем.

>> Снова таки, пример -- в студию!
>> На том же шасси, что и СПТП (раз уж за третью Пиранью вспомнили)
> Берем любое шасси и ставим или какое-то навороченое 120мм орудие, вроде 2А80 или AMOS.

Вот и приведите реальный пример (а не концепты и опытные екземпляры) от богатых буратин (тм). Но рискну напомнить, шо AMOSы, в
различных ипостасях, нифига не батальонные. Это полковой/бригадный уровень.

На батальонный, а тем более ротный (скажем так, БМТ-"самцы" с уменьшенным десантом в дополнение к "самкам" с малокалиберными
автоматами и "толстыми" ракетами) нужен средний калибр. Какой именно -- 70/73/75/76.2/81/82/85/88/80/93/94/100 вполне обсуждаемо.

>> Да. Классическая САУ полкового (по меркам середины прошлого века), а затем соответственно батальонного уровня. И самоходный
>> миномёт на том же шасси "до кучи".
> Чур его 122мм уже на свалке истории.

Волюнтаристское решение, как и замена на безгильзовый 120мм.

> Кстати на линейке БТР-3/80 в той или иной мере все реализовано.

В теории -- да. А на практике труба пониже и дым пожиже.


>> Вы тоже не понимаете, зачем нужны орудия слабой баллистики и чем они отличаются от противотанковых?
> Как бы 90мм пукалка как раз идет для попуасов которые могут поставить её на всякие легкие шасси что им покарману, кто побогаче поставит более мощные системы на более тяжолые платформы.
> Теже бельгийцы и амеры. Итальянцы еще, французы.

ет. (с)
То есть таки не понимаете. Жаль.
Когда-то я тоже наивно думал, шо на танк, или даже на "нетанк"(тм) надо ставить Максимально Впихуемую Пушку. Со временем понял, шо
как минимуцм не всегда.

>> Вы предлагаете ставить упомянутые артсистемы на разные шасси?
> Где об етом писал?

Ну вам же не нравится шо "всё как у белых людей, на едином шасси".

>> Категория та же самая -- "на сколько карман позволяет" чтобы бороться с адекватным противником. И карго-культа здесь никакого нет.
> Как раз и есть, все как у белых людей.

Тогда при чём тут "карго-культ"? Тем более если это и есть изделия белых людей в чистом виде. Только труба пониже от собственной.

> Противник кстати разный быть может. Одно дело побить тачаночников, другое разгромить армию какой-то попуасии с тяжолым вооружением.
(устало)
Ещё раз повторяю, лёгкое полевое орудие (уровень рота-батальон-полк) и тяжёлая противотанковая пушка это две большие разницы. Даже
если и то, и другое поставлено на одно и то же шасси.

И это одна из причин, почему лично мнея так интересуют внутренности БТР-3 с CSE 90LP. Что-то мне подсказывает, шо на шасси БТР-3
вполне помещается не только мелкая САУ (или БРМ/БРДМ), но и вполне полноценная колёсная БМП на 6..8чел. десанта.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (20.02.2013 03:23:52)
Дата 20.02.2013 03:42:36

Re: Т.е низкоимпульсная...

>Ну тогда примеры -- в студию! Именно танков, а не СПТП. Поскольку БМТВ это хреновина из серии "ну не шмогла я".
БМТВ как раз правильное название колесных машин с крутыми и не очень пушками.
> Ну так отличных идей после пары кружек пива даже я вам вагон нарисую, а вот с реализацией (внезапно!) будут сложности.
Если делать как амеры, то да. У других проблем не возникает, см. Кентавр и AMX-10RC, еще не вспоминая юаровцев.

>Получаем СПТП. Слабо пригодную для чего-либо кроме стрельбы по танкам прямой наводкой из засады.
Она подходит для всех целей что и танк (особенно если противник слаб).
>Уже ближе. Правда, с углами возвышения внезапно трудности возникли. Т.е. навесом работать уже не может, от слова совсем.
А оно, как и танку ей совсем не надо.
>>> Снова таки, пример -- в студию!
> Вот и приведите реальный пример (а не концепты и опытные екземпляры) от богатых буратин (тм). Но рискну напомнить, шо AMOSы, в
>различных ипостасях, нифига не батальонные. Это полковой/бригадный уровень.
Богатые буратины дальше 120мм минометов пока не ушли, посмотрим что выдаст на гора Бумеранг.
> На батальонный, а тем более ротный (скажем так, БМТ-"самцы" с уменьшенным десантом в дополнение к "самкам" с малокалиберными
>автоматами и "толстыми" ракетами) нужен средний калибр. Какой именно -- 70/73/75/76.2/81/82/85/88/80/93/94/100 вполне обсуждаемо.
Давно обсуждено 120мм миномет или орудие, остальное баловство для легких сил.

> Волюнтаристское решение, как и замена на безгильзовый 120мм.
Волютаризм ето его тащить уйму лет, благо наконец выкинули на свалку.

>В теории -- да. А на практике труба пониже и дым пожиже.
Нона-СВ то же "труба пониже и дым пожиже"? Или 120мм самоходный миномет на БТР-3?

>То есть таки не понимаете. Жаль.
> Когда-то я тоже наивно думал, шо на танк, или даже на "нетанк"(тм) надо ставить Максимально Впихуемую Пушку. Со временем понял, шо
>как минимуцм не всегда.
Пукалки папусам, ето как бы константа. Как и прочая ересь с малоимпульсивными орудиями. Цели разные бывают.

>Ну вам же не нравится шо "всё как у белых людей, на едином шасси".
Где я такое писал?

>Тогда при чём тут "карго-культ"? Тем более если это и есть изделия белых людей в чистом виде. Только труба пониже от собственной.
В том-что "все как у белых"

>Ещё раз повторяю, лёгкое полевое орудие (уровень рота-батальон-полк) и тяжёлая противотанковая пушка это две большие разницы.
Легкое полевое орудие-ето лишняя безтолковая мало полезная и узкоспециализированая штука, идея которой в чистом виде оджила своё лет так 60 назад, и осталась только как оружие для папуасов которые пытаются поставить её на шасси полегче. Любой более богатый клиент выберет другое орудие, что куда мощнее и фунциональней.
От Harkonnen
К Blitz. (20.02.2013 03:42:36)
Дата 20.02.2013 04:17:33

Re: Т.е низкоимпульсная...


>Пукалки папусам, ето как бы константа.


Это типа такая завуалированная критика вооружения БМП-3 ?
От Blitz.
К Harkonnen (20.02.2013 04:17:33)
Дата 20.02.2013 16:45:32

Re: Т.е низкоимпульсная...

> Это типа такая завуалированная критика вооружения БМП-3 ?
Тройчатка из совсем другой оперы.
От Harkonnen
К Blitz. (20.02.2013 16:45:32)
Дата 20.02.2013 17:13:29

Re: Т.е низкоимпульсная...

>> Это типа такая завуалированная критика вооружения БМП-3 ?
>Тройчатка из совсем другой оперы.

Из точно той же, та же пушка низкой баллистики, только более папуасная - есть только ОФ снаряд. А у бельгийца есть БПС, канистра, HESH, HE-T и пр.
От Blitz.
К Harkonnen (20.02.2013 17:13:29)
Дата 20.02.2013 17:24:26

Re: Т.е низкоимпульсная...

> Из точно той же, та же пушка низкой баллистики, только более папуасная - есть только ОФ снаряд. А у бельгийца есть БПС, канистра, HESH, HE-T и пр.
Вот когда сделают одну 2А70 и поставят на БРДМ-2 н-п, то да будет из одной оперы.
От Harkonnen
К Blitz. (20.02.2013 17:24:26)
Дата 20.02.2013 17:48:20

Re: Т.е низкоимпульсная...


>Вот когда сделают одну 2А70 и поставят на БРДМ-2 н-п

Никто такого не сделает так как 2А70 не полноценна в вопросе боекомплекта (нет БПС, кумулятивного и пр.)
От Blitz.
К Harkonnen (20.02.2013 17:48:20)
Дата 20.02.2013 18:08:47

Re: Т.е низкоимпульсная...

> Никто такого не сделает так как 2А70 не полноценна в вопросе боекомплекта (нет БПС, кумулятивного и пр.)
Ето наименшая проблема. Кумулятивный кстати есть, если верить написаному порой в сети.
От Harkonnen
К Blitz. (20.02.2013 18:08:47)
Дата 20.02.2013 18:16:24

Re: Т.е низкоимпульсная...


>Ето наименшая проблема. Кумулятивный кстати есть, если верить написаному порой в сети.

НА БМП-3 кумулятивная БЧ есть на ракете. А из всей номенклатуры снарядов аж - 1 ОФС. НУ и кто кого называет папуасами?
От Blitz.
К Harkonnen (20.02.2013 18:16:24)
Дата 20.02.2013 18:58:49

Re: Т.е низкоимпульсная...

> НА БМП-3 кумулятивная БЧ есть на ракете. А из всей номенклатуры снарядов аж - 1 ОФС. НУ и кто кого называет папуасами?
На ней еще 30мм пушка, и убер навороченый ОФС, не говоря что тройчатка ето совсем другой тип вооружения, что Вы упорно незамечаете.
От Harkonnen
К Blitz. (20.02.2013 18:58:49)
Дата 20.02.2013 19:33:16

Re: Т.е низкоимпульсная...


>На ней еще 30мм пушка, и убер навороченый ОФС, не говоря что тройчатка ето совсем другой тип вооружения, что Вы упорно незамечаете.

Что там пушка низкой баллистики, что там. Разница только в том, что у 2А70 нет нормального набора выстрелов.
Так что, выходит, вы утверждаете что БМП-3 делали для папуасов?
От Blitz.
К Harkonnen (20.02.2013 19:33:16)
Дата 20.02.2013 21:51:18

Re: Т.е низкоимпульсная...

>Что там пушка низкой баллистики, что там. Разница только в том, что у 2А70 нет нормального набора выстрелов.
Разница абсолютная, одна стреляет снарядами со скоростю в 2 раза быстрее. 2А70 из другой категории как видно.
От Harkonnen
К Blitz. (20.02.2013 21:51:18)
Дата 20.02.2013 23:53:59

Re: Т.е низкоимпульсная...


>Разница абсолютная, одна стреляет снарядами со скоростю в 2 раза быстрее. 2А70 из другой категории как видно.

Вы это о чем? Скорость БПС у "бельгийца" - 1200 м.с.
От Harkonnen
К Exeter (19.02.2013 18:06:24)
Дата 19.02.2013 18:23:14

Re: Причем тут...


>Е:
>А при чем тут БТР-82? Я говорю о том, что низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БТР - это утеха для папуасов и бедняков. О чем и речь.

Точно так же как и низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БМП (БМП-3) и БТР (БТР-90М) - это утеха для папуасов и бедняков. Об этом речь?


>То есть заказов нет?

То есть разработчик говорит что было поставлено около 2500 таких систем.
Там на сайте у него почитайте, там все есть.


>Она представлена под нарезную кокериллевскую 90-мм пушку нормальной баллистики. Как "Фаларик 105" - под 105-мм нарезную пушку. А вот под 90-мм гладкостоволку компания "Фаларика" не знает - см. ее материалы рекламные.

Здесь про это говорят на 23 минуте - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1JODMMpuvvg
От Exeter
К Harkonnen (19.02.2013 18:23:14)
Дата 20.02.2013 14:06:05

Re: Причем тут...


>>Е:
>>А при чем тут БТР-82? Я говорю о том, что низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БТР - это утеха для папуасов и бедняков. О чем и речь.
>
>Точно так же как и низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БМП (БМП-3) и БТР (БТР-90М) - это утеха для папуасов и бедняков. Об этом речь?

Е:
К Вашему сожалению, это не так - боевой модуль для БМП-3 отнюдь не папуасами и бедняками юзается. Ибо он-то как раз хайтек. Впрочем, вы и сами это прекрасно понимаете.



>>То есть заказов нет?
>
>То есть разработчик говорит что было поставлено около 2500 таких систем.
> Там на сайте у него почитайте, там все есть.

Е:
Мы говорим не о пушке, а об установке оной на шасси БТР-80.
А что поставлено 2500 пушек - неудивительно, за 40 лет-то. И основная область ее применения - давно почивший в бозе бразильский ЕЕ-9. То есть из 2500 изготовленных пушек 90 процентов пришлись на 70-80-е гг.


>>Она представлена под нарезную кокериллевскую 90-мм пушку нормальной баллистики. Как "Фаларик 105" - под 105-мм нарезную пушку. А вот под 90-мм гладкостоволку компания "Фаларика" не знает - см. ее материалы рекламные.
>
> Здесь про это говорят на 23 минуте - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1JODMMpuvvg

Е:
Смешно. Я Вам про материалы фирмы (которая ничего не пишет про применение "фаларика" с 90-мм низкоимпульсной пушки), а Вы мне подсовываете взамен какую-то журноламерскую чухню с украинского телевизора.


С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (20.02.2013 14:06:05)
Дата 21.02.2013 02:02:57

Re: Причем тут...

Салам алейкум, аксакалы!


>>Точно так же как и низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БМП (БМП-3) и БТР (БТР-90М) - это утеха для папуасов и бедняков. Об этом речь?
>
>Е:
>К Вашему сожалению, это не так - боевой модуль для БМП-3 отнюдь не папуасами и бедняками юзается. Ибо он-то как раз хайтек. Впрочем, вы и сами это прекрасно понимаете.

Не могли бы Вы рассказать, Михаил, в чём именно хайтечность БМ БИП-3 по сравнению с бельгийской башней?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Exeter (20.02.2013 14:06:05)
Дата 20.02.2013 15:09:09

Re: Причем тут...


>К Вашему сожалению, это не так - боевой модуль для БМП-3 отнюдь не папуасами и бедняками юзается. Ибо он-то как раз хайтек. Впрочем, вы и сами это прекрасно понимаете.

Нет, это не к моему сожалению, а к вашему, т.к. вы здесь упорно утверждаете, что низкоимпульсная пушка для папуасов.
Видимо вы таковыми считаете российскую армию, Эмираты и пр?


>Смешно. Я Вам про материалы фирмы (которая ничего не пишет про применение "фаларика" с 90-мм низкоимпульсной пушки), а Вы мне подсовываете взамен какую-то журноламерскую чухню с украинского телевизора.

Ракета 90 мм была на украинском стенде и начальник КБ Разработчика про нее говорит.
Никаких препятствий применять фаларик хоть с низкоимпульсной, хоть с высоко пушкой нет.
От Blitz.
К Harkonnen (19.02.2013 18:23:14)
Дата 19.02.2013 20:56:22

Re: Причем тут...

>Точно так же как и низкоимпульсная старая пушка на шасси советского БМП (БМП-3) и БТР (БТР-90М) - это утеха для папуасов и бедняков. Об этом речь?

Она совсем не старая, и фактически ето абсолютно разные системы, с разным назначением создававшиеся.
От Blitz.
К Чобиток Василий (18.02.2013 19:54:35)
Дата 18.02.2013 21:14:08

Re: Спасибо! Еще...

А на чем сденде он стоял?
От Alex Lee
К Blitz. (18.02.2013 21:14:08)
Дата 20.02.2013 16:31:11

На стенде бельгийской компании «Cockerill» (-)
От Чобиток Василий
К Blitz. (18.02.2013 21:14:08)
Дата 18.02.2013 21:40:44

Re: Спасибо! Еще...

Привет!
>А на чем сденде он стоял?

Вот с ТТХ:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d2/btr3e.jpg



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (18.02.2013 21:40:44)
Дата 18.02.2013 22:04:41

Re: Спасибо! Еще...

Спасибо.
От ИгорьД
К Чобиток Василий (18.02.2013 19:54:35)
Дата 18.02.2013 20:38:01

Re: Спасибо! Еще...

>Попробую подробнее отснять со штативом.

А этот БТР-3Е специальный индекс имеет? Там на табличке не написано?

С ув.
Игорь
От Harkonnen
К Чобиток Василий (18.02.2013 19:54:35)
Дата 18.02.2013 20:00:47

Re: Спасибо! Еще...


>Попробую подробнее отснять со штативом.

Неплохо бы и изнутри + днище.
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (18.02.2013 18:11:17)
Дата 18.02.2013 18:59:15

Со "сверчком"?

Доброго времени суток, Виталий PQ.

Да, любопытная штучка.

--
CU, IVan.
От talex
К Чобиток Василий (17.02.2013 22:10:56)
Дата 17.02.2013 22:45:15

видео с экспозиции

http://youtu.be/sBKJUf4fT-c
От Alex Lee
К talex (17.02.2013 22:45:15)
Дата 18.02.2013 02:30:15

Впечатление, что БТР-4MB прижат кормой к заднику павильона :(

Т.е. Чобиток внутрь не залезет, разве что через люк.
От Чобиток Василий
К Alex Lee (18.02.2013 02:30:15)
Дата 19.02.2013 21:16:01

Re: Впечатление, что...

Привет!
> Т.е. Чобиток внутрь не залезет, разве что через люк.

Залезет :)

Уже фотки сделал. Щас поднимусь на 32 этажа, обработаю сегодняшние материалы, и снова спущусь к нормальному интернету :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (19.02.2013 21:16:01)
Дата 19.02.2013 21:32:12

Вы его там шо, вёдрами в колодцах черпаете?

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

> Уже фотки сделал.

Подождём... (с)
Хотя, внутренности "самоходной полковушки" не менее интересны.

> Щас поднимусь на 32 этажа, обработаю сегодняшние материалы, и снова спущусь к нормальному интернету :)
>

Сабж. Интернет в смысле.


--
CU, IVan.
От DM
К talex (17.02.2013 22:45:15)
Дата 17.02.2013 23:58:42

Re: видео с...

> http://youtu.be/sBKJUf4fT-c

Интересно, а "сад камней" перед Оплотом - элемент дизайна, маскировка или что?
От Harkonnen
К DM (17.02.2013 23:58:42)
Дата 18.02.2013 01:09:07

Re: видео с...


>Интересно, а "сад камней" перед Оплотом - элемент дизайна, маскировка или что?

Так сейчас на выставках многие делают, см -

[599K]


От DM
К Harkonnen (18.02.2013 01:09:07)
Дата 18.02.2013 01:24:54

Re: видео с...

>Так сейчас на выставках многие делают,..

Это не отменяет вопрос. В частности, на твоем фото кусты могут и иммитировать местность (типа виньетки у моделистов), а могут и прятать какие-либо ноу-хау в подвеске или противоминной защите. Правда, чего там прятать-то, на Оплоте? А вот на БТР - вполне (у перед Оплотом просто подражание).