От Жуков Андрей
К All
Дата 12.02.2013 17:04:15
Рубрики Прочее; 1941;

Крашаны (из фильма "Война")

Здравствуйте!
В фильме Стаднюка "Война" упоминается населенный пункт Крашаны. В нем находится штаб механизированного корпуса.
А в реальности - что это за населенный пункт? Как называется? Или он вымышленный?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (12.02.2013 17:04:15)
Дата 12.02.2013 18:30:35

ПМСМ, "Крашаны" вымышлены, но с опорой на Красняны-Сокулку

>Здравствуйте!
Доброе время суток!

>В фильме Стаднюка "Война" упоминается населенный пункт Крашаны. В нем находится штаб механизированного корпуса.
>А в реальности - что это за населенный пункт? Как называется? Или он вымышленный?

Основой 6-серийного "перестроечного" телесериала "Война на западном направлении" стал роман И.Ф. Стаднюка "Война", первые книги которого вышли еще в 1970-1971 гг. В свою очередь, в основу романа легли личные воспоминания автора, встретившего 22 июня 1941-го секретарем дивизионной газеты 209-й моторизованной дивизии 17-го мехкорпуса 5-й армии ЗОВО. См.:
http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/01.html
На 22 июня штаб и управление 17-го мехкорпуса 5-й армии находились в Волковыске, т.е. гораздо дальше от госграницы, чем "штаб и управление мехкорпуса генерала Чумакова, находившиеся в Крашанах в 90 км от госграницы".
"Известно,что "романный" мехкорпус генерала Чумакова входил в состав 10-й армии Западного Особого Военного Округа,которой командовал ген.-майор Голубев.(реальный персонаж).Достоверно известно,что в состав 10-й армии входили 6-й мехкорпус ген.Хацкилевича и 13-й мехкорпус ген.Ахлюстина.
Если исходить из скупых намеков Стаднюка, можно предположить,что корпус Чумакова дислоцировался севернее Белостока,в треугольнике,образуемом пунктами дислокации 33 танков.дивизии 11-го мехкорпуса ген.Мостовенко(входившего в состав 3-й армии ген.Кузнецова) и 2-й стрелковой дивизии 1-го стрелкового корпуса."
Цит. по: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30392-%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b4%d0%bd%d1%8e%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%85-%d0%b0%d0%b2%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bf%d1%80/page__pid__615102#entry615102
Указанный район вполне соответствует Сокулке-Краснянам к северо-востоку от Белостока, где 24-25 июня 1941-го действовала конно-механизированная группа. Рядом там еще был "Аэродром № 400".
См. карту:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1b/Belostok.jpg



В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (12.02.2013 18:30:35)
Дата 12.02.2013 20:01:28

Re: ПМСМ, "Крашаны"...

>На 22 июня штаб и управление 17-го мехкорпуса 5-й армии находились в Волковыске, т.е. гораздо дальше от госграницы, чем "штаб и управление мехкорпуса генерала Чумакова, находившиеся в Крашанах в 90 км от госграницы".
Спасибо за разъяснения!
Ну никак не 5-й армии. Видимо опечатка.
Что мешало Стаднюку назвать вещи своими именами и не выдумывать всякие Крашаны, а назвать Волковыск?
От Андрей Чистяков
К Жуков Андрей (12.02.2013 20:01:28)
Дата 12.02.2013 20:04:24

Я думаю, что Стаднюк соблюдал законы секретности. Он правильно врал. (-)
От Жуков Андрей
К Андрей Чистяков (12.02.2013 20:04:24)
Дата 12.02.2013 20:10:33

Re: Я думаю,...

Возможно вы правы, но ведь фильм был в 1990 году. Неужели тогда не могли приоткрыть завесу?
Книги понятно в 70-е были. Вот людям мозг пудрили такими романами. Оттого ценность труда Стаднюка на мой взгляд низкая по современным меркам. Лично для меня.
От Zamir Sovetov
К Жуков Андрей (12.02.2013 20:10:33)
Дата 17.02.2013 19:48:52

А статья в УК всё ещё оставалась

> Возможно вы правы, но ведь фильм был в 1990 году. Неужели тогда не могли приоткрыть завесу?
> Книги понятно в 70-е были. Вот людям мозг пудрили такими романами. Оттого ценность труда Стаднюка на мой взгляд низкая по современным меркам. Лично для меня.

Вряд ли действительно когда применялась, но страшилки среди творческого люда ходили, в начале 90-ых в волне "творческой" чернухи попадались.
От Жуков Андрей
К Zamir Sovetov (17.02.2013 19:48:52)
Дата 17.02.2013 21:13:13

Re: А статья...

>Вряд ли действительно когда применялась, но страшилки среди творческого люда ходили, в начале 90-ых в волне "творческой" чернухи попадались.
На мой взгляд все это работало реально не ради сохранения боеготовности Вооруженных Сил, а исключительно против советских граждан, которые реально верили в эти Крашаны и несуществующих генералов Чумаковых. И это через 40-50 лет после Победы.
Сильно в этом направлении палку перегнули и пожинаем плоды до сих пор.
А ведь формально мы должны были скрывать от врагов номера частей, но не до такой же степени.

От Zamir Sovetov
К Жуков Андрей (17.02.2013 21:13:13)
Дата 18.02.2013 07:27:41

Поддержу! Мудрость "Я не знаю как надо, но вы делаете неправильно!" (+)

появилась задолго до прапорщиков ЧМО СА

>> Вряд ли действительно когда применялась, но страшилки среди творческого люда ходили, в начале 90-ых в волне "творческой" чернухи попадались.
> На мой взгляд все это работало реально не ради сохранения боеготовности Вооруженных Сил, а исключительно против советских граждан, которые реально верили в эти Крашаны и несуществующих генералов Чумаковых. И это через 40-50 лет после Победы.

Полагаю, что от совграждан ничего не скрывали, скрывали от врагов, явных и проникнувших :))
Имитация бурной деятельности, см нынешнюю местечковых финкционеров "[непечатное] России"

> Сильно в этом направлении палку перегнули и пожинаем плоды до сих пор.

Твороческое сообщество - гадюшник изрядный. "Про худсоветы, проводящии линию партии", из-за десятки картин лежали "на полке", знают практически все, интенресующиеся кином, но детали и подробности "творческие личности" хранят как Горбачёв партбилет.

> А ведь формально мы должны были скрывать от врагов номера частей, но не до такой же степени.

Когда-то была система, со множеством активных и пассивных компонентов. И худо-бедно она работала, когда к делу подходили творчески, а за косяки посылали белых медведей профилактировать или снег в Сибири убирать.
От damdor
К Жуков Андрей (12.02.2013 17:04:15)
Дата 12.02.2013 17:41:29

Re: Крашаны (из...

Доброго времени суток!

http://otvet.mail.ru/question/16558373

С уважением, damdor
От Жуков Андрей
К damdor (12.02.2013 17:41:29)
Дата 12.02.2013 17:45:38

Re: Крашаны (из...

>Доброго времени суток!

> http://otvet.mail.ru/question/16558373
Спасибо!
А в реальности какой там мехкорпус дислоцировался в этом Крошине ?
От Балтиец
К Жуков Андрей (12.02.2013 17:45:38)
Дата 12.02.2013 18:29:16

Re: Крашаны (из...

>А в реальности какой там мехкорпус дислоцировался в этом Крошине ?
Никакой. ИМХО, Стаднюк корпус Чумакова в 10-й армии выдумал. Не было такого. В Барановичах был штаб 17-го корпуса, в мотодивизии которого служил сам Стаднюк.
От Жуков Андрей
К Балтиец (12.02.2013 18:29:16)
Дата 12.02.2013 19:56:51

Re: Крашаны (из...

>>А в реальности какой там мехкорпус дислоцировался в этом Крошине ?
>Никакой. ИМХО, Стаднюк корпус Чумакова в 10-й армии выдумал. Не было такого. В Барановичах был штаб 17-го корпуса, в мотодивизии которого служил сам Стаднюк.
Как вы думаете, зачем Стаднюк придумал несуществующий ппд мехкорпуса? Чтобы сбить с толку советского зрителя и читателя? Чтобы он и в мыслях не мог понять сколько у нас мехкорпусов и где они реально находились? Чтобы карту не смог нарисовать?
Лев Толстой в "Войне и мире" например по моему названия полков реальные давал и места дислокации (если можно так сказать), только фамилии выдумавал. А Стаднюк еще хлеще заворачивал.
От Melnikov
К Жуков Андрей (12.02.2013 19:56:51)
Дата 13.02.2013 14:31:45

другое объяснение

>Как вы думаете, зачем Стаднюк придумал несуществующий ппд мехкорпуса?

а) если бы он дал реальную часть то надо было бы изучать ее историю (иначе тут на ВИФе его бы заклевали за неточности), а вымышленная часть дает повод написать и снять все что угодно.

б) Стаднюк начал писать книги серии "Война" с 71-го года (1-й том, в 74-ом второй, в 80-м - 3-й, потом продолжил в 85-м и 90-м). К началу написания были причины не указывать реальных персонажей (см п."а") к окончанию 3-го тома уже не было смыла переиначивать названия/фамилии в первых двух.

в) если фильм снят по книге то зачем менять названия? Незачем!

>Лев Толстой в "Войне и мире" например по моему названия полков реальные давал и места дислокации (если можно так сказать), только фамилии выдумавал. А Стаднюк еще хлеще заворачивал.

Право автора.
От Жуков Андрей
К Melnikov (13.02.2013 14:31:45)
Дата 13.02.2013 14:45:03

Re: другое объяснение

>>Лев Толстой в "Войне и мире" например по моему названия полков реальные давал и места дислокации (если можно так сказать), только фамилии выдумавал. А Стаднюк еще хлеще заворачивал.
>
>Право автора.
Спасибо!
В общем то доходчиво.
Но лично для меня ценность романа "Война" - ноль. Такие книги читать нельзя. И другим не рекомендовал бы.
От Nachtwolf
К Жуков Андрей (13.02.2013 14:45:03)
Дата 13.02.2013 15:50:01

Re: другое объяснение

>>>Лев Толстой в "Войне и мире" например по моему названия полков реальные давал и места дислокации (если можно так сказать), только фамилии выдумавал. А Стаднюк еще хлеще заворачивал.
>>
>>Право автора.
>Спасибо!
>В общем то доходчиво.
>Но лично для меня ценность романа "Война" - ноль. Такие книги читать нельзя. И другим не рекомендовал бы.

А "Войну и мир" вы читали из-за правильной нумерации полков?
От Жуков Андрей
К Nachtwolf (13.02.2013 15:50:01)
Дата 13.02.2013 15:56:42

Re: другое объяснение

>А "Войну и мир" вы читали из-за правильной нумерации полков?
Конечно обращал на это внимание.
От Ыукп
К Жуков Андрей (12.02.2013 17:04:15)
Дата 12.02.2013 17:40:10

Вот тут...

http://otvet.mail.ru/question/16558373