От jazzist
К Рядовой-К
Дата 12.02.2013 02:50:49
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Довольно скудные силы

>1. Какие реальные силы были у ДКБФ на зиму 44/45 гг.?

"Октябрьская революция" с огромным некомплектом экипажа (люди ушли на "Архангельск") + 2 КРЛ "Киров" и "Максим Горький", 2 лидера и 9 эсминцев пр. 7(7У), 3 СКР пр.2, сколько-то там "Фугасов"... Техническое состояние кораблей не Бог весть какое и двум карманным линкорам+"Ойген" они вряд ли смогут противостоять. Даже если одуреть и пропихнуть сию эскадру через минные поля...

ПЛ: (в ветке что-то не слишком точно изложено)
Д-2, С-4, С-13, Л-3, Л-21, "Лембит", Щ-303, Щ-307, Щ-309, Щ-310, Щ-318, Щ-407, К-51, К-52, К-53, К-56, М-90, М-102, М-77, М-79 (две последние на Ладоге).

ПМСМ, после прочтения работ Морозова и Кулагина, эти лодки из Финляндии зимой 44/45 использовались на все 100%, учитывая их состояние и подготовку экипажей. Большего они дать не могли, вАМ уже несколько участников на это указали.

Имелось несколько десятков ТКА типов Д-3 и Г-5, слабовооруженных и не слишком мореходных. ТКА пр. 123бис появились только в конце января, 4ед, емнип. Американских ТКА на Балтике не было.

Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.

С уважением.
От марат
К jazzist (12.02.2013 02:50:49)
Дата 12.02.2013 11:21:03

Re: Довольно скудные...



>Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.
Только вот два недостатка - растеряли опыт атак надводных кораблей за время блокады и первое время летали из Эстонии.
>С уважением.
С уважением, Марат
От ZaReznik
К марат (12.02.2013 11:21:03)
Дата 15.02.2013 02:07:24

Re: Довольно скудные...



>>Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.
>Только вот два недостатка - растеряли опыт атак надводных кораблей за время блокады и первое время летали из Эстонии.

Как раз наоборот, за 1943-44 кое-какой опыт то и поднабрали (речь то уже о зиме 44/45)
От марат
К ZaReznik (15.02.2013 02:07:24)
Дата 15.02.2013 09:00:28

Re: Довольно скудные...


>Как раз наоборот, за 1943-44 кое-какой опыт то и поднабрали (речь то уже о зиме 44/45)
Я уже писал, что Морозов привел статистику - 200 с лишним торпедных атак - пять попаданий, из них три один и тот же летчик. Нет никакого обучения и передачи опыта.
ЧТобы получить опыт, надо чтобы кто-то разобрал ошибки и указал на них.
С уважением, Марат
От yak v
К марат (12.02.2013 11:21:03)
Дата 13.02.2013 03:24:43

Re: Довольно скудные...

>Только вот два недостатка - растеряли опыт атак надводных кораблей за время блокады и первое время летали из Эстонии.

А он был (опыт в смысле)? Когда авиация КБФ удачно атаковала надводные корабли?
От марат
К yak v (13.02.2013 03:24:43)
Дата 13.02.2013 11:09:36

Re: Довольно скудные...

>>Только вот два недостатка - растеряли опыт атак надводных кораблей за время блокады и первое время летали из Эстонии.
>
>А он был (опыт в смысле)? Когда авиация КБФ удачно атаковала надводные корабли?
До войны хоть обучать могли и тренироваться на "кошках". Во время войны строевым не где, у курсантов по сокращенной программе обучали.
С уважением, Марат
От yak v
К марат (13.02.2013 11:09:36)
Дата 14.02.2013 04:39:02

Re: Довольно скудные...

>До войны хоть обучать могли и тренироваться на "кошках". Во время войны строевым не где, у курсантов по сокращенной программе обучали.
>С уважением, Марат

Не в Финскую, не в 1941, примеров особого мастерства за морскими летчиками не припомню.
От марат
К yak v (14.02.2013 04:39:02)
Дата 14.02.2013 09:04:42

Re: Довольно скудные...

>>До войны хоть обучать могли и тренироваться на "кошках". Во время войны строевым не где, у курсантов по сокращенной программе обучали.
>>С уважением, Марат
>
>Не в Финскую, не в 1941, примеров особого мастерства за морскими летчиками не припомню.
Если вы сможете назвать караваны финских судов/кораблей в море, то я готов согласиться с вашим утверждением. Просто не на чем было демонстрировать мастерство.
Хотя с тем что и тогда невысокое мастерство было, соглашусь.
С уважением, Марат
От papa
К jazzist (12.02.2013 02:50:49)
Дата 12.02.2013 10:37:41

Re: Довольно скудные...



>Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.

>С уважением.


Минами все бы закидали все море,
и было бы им счастье.
От марат
К papa (12.02.2013 10:37:41)
Дата 12.02.2013 11:17:43

Re: Довольно скудные...


>>Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.
>
>>С уважением.
>
>Минами все бы закидали все море,
>и было бы им счастье.
Посмотреть бы наличие авиационных мин. А без минзагов торпедными катерами выставлять по 1-й мине...

С уважением, Марат
От Ларинцев
К марат (12.02.2013 11:17:43)
Дата 12.02.2013 21:39:39

Наличие авиамин на КБФ



>Посмотреть бы наличие авиационных мин.

На 1 декабря 1944 года:
АМГ = 277
А-4 = 2
А-5 = 155
МИРАБ = 211
АМД-500 = 110
АМД-1000 = 281
От papa
К Ларинцев (12.02.2013 21:39:39)
Дата 12.02.2013 23:32:11

Re: Наличие авиамин...



>>Посмотреть бы наличие авиационных мин.
>
>На 1 декабря 1944 года:
>АМГ = 277
>А-4 = 2
>А-5 = 155
>МИРАБ = 211
>АМД-500 = 110
>АМД-1000 = 281


И почему бы это богатство не высыпать в море?
От Ларинцев
К papa (12.02.2013 23:32:11)
Дата 13.02.2013 21:23:23

Re: Наличие авиамин...




>И почему бы это богатство не высыпать в море?

Вопрос, конечно, интересный. Впрочем, по меркам РККФ, постановки у Либавы в отдельные периоды были довольно интенсивными, а временами и результативными:
сентябрь -33
октябрь - 3 (три)
ноябрь - 12
декабрь - 100
январь - 81
февраль - 37
март - 16
апрель - 44
От марат
К Ларинцев (13.02.2013 21:23:23)
Дата 14.02.2013 11:40:43

Re: 346 авиамин выставили и не заблокировали Либаву.

Четверть от всего запаса авиамин ВМФ СССР.
С уважением , Марат
От марат
К марат (14.02.2013 11:40:43)
Дата 14.02.2013 11:42:58

Re: Поправочка - выставили треть (-)
От марат
К papa (12.02.2013 23:32:11)
Дата 13.02.2013 11:14:42

Re: Наличие авиамин...



>>>Посмотреть бы наличие авиационных мин.
>>
>>На 1 декабря 1944 года:
>>АМГ = 277
>>А-4 = 2
>>А-5 = 155
>>МИРАБ = 211
>>АМД-500 = 110
>>АМД-1000 = 281
>

>И почему бы это богатство не высыпать в море?
Просто высыпать и летать не надо - прямо с берега. Тут ведь знание глубин, мест прохода кораблей, точность сброса, плотность постановки мин. Немцы одиночными самолетами кидали мины - часть мимо, часть на мелководье, часть наоборот в глубину.
С уважением, Марат
От Макс
К марат (12.02.2013 11:17:43)
Дата 12.02.2013 13:29:04

Re: Довольно скудные...

Здравствуйте!

>Посмотреть бы наличие авиационных мин. А без минзагов торпедными катерами выставлять по 1-й мине...

Так и самолетами, ИМХО, по одной мине...

С уважением. Макс.
От papa
К марат (12.02.2013 11:17:43)
Дата 12.02.2013 13:24:55

Re: Довольно скудные...


>>>Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.
>>
>>>С уважением.
>>
>>Минами все бы закидали все море,
>>и было бы им счастье.
>Посмотреть бы наличие авиационных мин. А без минзагов торпедными катерами выставлять по 1-й мине...

Судя по Морозову недостатка в минах не было,
толи мины не той системы , то ли дурь и некомпетентность.
От марат
К papa (12.02.2013 13:24:55)
Дата 12.02.2013 16:39:55

Re: Довольно скудные...


>>>>Ударная авиация КБФ представлена двумя мтап, одним гпбап, четырьмя шап. На самом деле, довольно сильная.
>>>
>>>>С уважением.
>>>
>>>Минами все бы закидали все море,
>>>и было бы им счастье.
>>Посмотреть бы наличие авиационных мин. А без минзагов торпедными катерами выставлять по 1-й мине...
>
>Судя по Морозову недостатка в минах не было,
>толи мины не той системы , то ли дурь и некомпетентность.
Мин ПЛТ-2 к 1945 г всего около 1000. А минзагов подводных на КБФ - 2.
По авиационным минам не искал, но с точностью постановки проблемы - как создать плотность.
Надводные корабли - в Кронштадте.
Могли опять же задуматься над послевоенным тралением.
С уважением, Марат
От Медведь
К jazzist (12.02.2013 02:50:49)
Дата 12.02.2013 08:32:45

Довеском по поводу успехов наших ПЛ

Краткий пробег по Морозову
Потоплено за 44-45 год всем (торпедами, артиллерией, минами)
21 транспортное судно свыше 500 брт
4 боевых корабля
6 малотоннажных судов менее 500 брт

Еще 3-4 транспорта или корабля по категории возможно..