От selioa
К Alpaka
Дата 11.02.2013 09:08:28
Рубрики Армия;

Чистка это благо.

Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
А уж ракеты вычистить дак и вообще давно пора....
От UFO
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 19:21:43

Почиститесь заодно от полезных ископаемых и территории...

Приветствую Вас!
>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
>А уж ракеты вычистить дак и вообще давно пора....

Наивность какая детская.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От oleg100
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 11:38:57

Re: а вторая - победила огрызки вырванные от Ост фронта

Вы сами-то прочитали что написали? - "вторая победила во 2 мировой войне." Бред. Японцев - да. И то не деревяшками а вполне себе флотом который создавался отнюдь не с началом войны а какбэ пораньше, заблаговременно. . .
От GiantToad
К oleg100 (11.02.2013 11:38:57)
Дата 11.02.2013 16:52:48

США в 45м при меньшем, чем СССР населении

Имела такую же по численности армию и флот, но более богатые как техникой, так и снаряжением.
Несравнимо лучший флот и дальнюю авиацию.
От Chestnut
К oleg100 (11.02.2013 11:38:57)
Дата 11.02.2013 15:22:41

типа 2го танкового корпуса СС (-)
От zahar
К oleg100 (11.02.2013 11:38:57)
Дата 11.02.2013 11:45:49

Re: а вторая...

>Вы сами-то прочитали что написали? - "вторая победила во 2 мировой войне." Бред. Японцев - да. И то не деревяшками а вполне себе флотом который создавался отнюдь не с началом войны а какбэ пораньше, заблаговременно. . .

Про создание флота заблоговременно можно подробности?

Со сколькими авианосцами америка вступила в войну, со скольими ее завершила?
От СБ
К zahar (11.02.2013 11:45:49)
Дата 11.02.2013 15:24:35

Re: а вторая...

>>Вы сами-то прочитали что написали? - "вторая победила во 2 мировой войне." Бред. Японцев - да. И то не деревяшками а вполне себе флотом который создавался отнюдь не с началом войны а какбэ пораньше, заблаговременно. . .
>
>Про создание флота заблоговременно можно подробности?
 А прочитать, ну я не знаю, любой источник информации по строительству американского флота слабо?
От oleg100
К zahar (11.02.2013 11:45:49)
Дата 11.02.2013 13:54:58

во-вторых - 6 из них 3 на Пацифике, а во-первых

Флот это далеко не только авианосцы. Намекать на то что амеркинцы были "игрушечными моряками" до войны по-меньшей мере глупо. А вот "американцы победили в вв2" это злостный бред. По моему мнению.
От yak v
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 13.02.2013 06:51:25

Re: во-вторых -...

>Флот это далеко не только авианосцы. Намекать на то что амеркинцы были "игрушечными моряками" до войны по-меньшей мере глупо.

Не поленился, посчитал. Американцы начали войну с 8ю авианосцами, во время войны построили 37 легких и тяжелых авианосцев, а так-же 124 эскортных. В начале войны имели 37 крейсеров, во время войны построили 60+. По эсминцам начали войну имея примерно 160, во время войны построили примерно 330. По подлодкам цифры примерно 50 до войны и 230+ во время. Так что игрушечность тут не причем, он во время войны построили флот в 3-4 раза больший чем имели до войны.
От Varvar
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 12.02.2013 01:22:38

Re: во-вторых -...

>.А вот "американцы победили в вв2" это злостный бред.

вторая мировая окончилась после капитуляции Японии. А капитуляцию Японии приняла США. Значит амнрика выйграла.
От Darkbird
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 11.02.2013 14:17:26

Re: во-вторых -...

>А вот "американцы победили в вв2" это злостный бред. По моему мнению.

Ну дык. Товарищ выясняет победивших по переслегинской формуле. Типа у кого ништяков после войны больше, тот и победитель.
От генерал Чарнота
К Darkbird (11.02.2013 14:17:26)
Дата 11.02.2013 17:25:41

Re: во-вторых -...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну дык. Товарищ выясняет победивших по переслегинской формуле. Типа у кого ништяков после войны больше, тот и победитель.

У кого больше ништяков - тот выиграл.

Кто врага завалил - тот победитель.

Победили мы. Выиграли американцы.
От Ibuki
К Darkbird (11.02.2013 14:17:26)
Дата 11.02.2013 15:13:12

Re: во-вторых -...

>Ну дык. Товарищ выясняет победивших по переслегинской формуле. Типа у кого ништяков после войны больше, тот и победитель.
СССР тоже победил, отхапал полевропы, стал абсолютным евразийским гегемоном.
От генерал Чарнота
К Ibuki (11.02.2013 15:13:12)
Дата 11.02.2013 17:26:45

Re: во-вторых -...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>СССР тоже победил, отхапал полевропы, стал абсолютным евразийским гегемоном.

СССР "тоже выиграл".

Хотя, по очкам - меньше чем США. И бОльшей ценой.
От Манлихер
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 11.02.2013 14:08:27

В ВМВ много кто победил - даже Аргентина с Уругваем. (-)
От Андрей Чистяков
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 11.02.2013 13:56:36

Американцы проиграли, мамай клянус. Австралийцы победили, зуб даю. (-)
От АМ
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 10:49:10

Ре: Чистка это...

>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
>А уж ракеты вычистить дак и вообще давно пора....

а КА это и есть чистка, новая армия, как мы видим на этом примере чистка чистке рознь
От генерал Чарнота
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 10:28:52

Re: Чистка это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.

Во Второй мировой победил СССР, еслиЧО.
От selioa
К генерал Чарнота (11.02.2013 10:28:52)
Дата 11.02.2013 12:39:38

Чё то я запамятовал - а когда КА брала Сингапур? (-)
От генерал Чарнота
К selioa (11.02.2013 12:39:38)
Дата 11.02.2013 13:48:39

Re: Чё то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Она не брала Сингапур и Рейкьявик.
Она брала Берлин и Вену.
Ну, и по мелочи ещё.
Варшаву, Бухарест, Будапешт, Софию.
Мукден, Муданьцзян...

Вполне достаточно.

ЗЫ. А КТО брал Сингапур?
Ну, кроме японцев?
От selioa
К генерал Чарнота (11.02.2013 13:48:39)
Дата 12.02.2013 12:19:17

Re: Чё то...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Она не брала Сингапур и Рейкьявик.
>Она брала Берлин и Вену.
>Ну, и по мелочи ещё.
>Варшаву, Бухарест, Будапешт, Софию.
>Мукден, Муданьцзян...

>Вполне достаточно.

>ЗЫ. А КТО брал Сингапур?
>Ну, кроме японцев?
Брать Вену должны были союзники, они бы и от Софии с Бухарестом не отказались. Но не сложилось в Италии у нечищенной британской армии.

В Китае КА тоже хотела много чего взять. И брала, даже после капитуляции Японии, никак не могла остановиться...

Вот как это с победой во 2-ой мировой связать не понятно....
От генерал Чарнота
К selioa (12.02.2013 12:19:17)
Дата 12.02.2013 12:39:36

Re: Чё то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Брать Вену должны были союзники, они бы и от Софии с Бухарестом не отказались. Но не сложилось в Италии у нечищенной британской армии.

Угу. "Нишмагла".

>Вот как это с победой во 2-ой мировой связать не понятно....

Кто "шмагла", в смысле, больше врага разгромил, - тот и победил.
От sas
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 09:31:30

Re: Вы серьезно?

>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии.
Ее, вообще-то заставили.

>Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
Простите, а флот у них тоже из деревянных макетов состоял?
От selioa
К sas (11.02.2013 09:31:30)
Дата 11.02.2013 12:38:41

Речь про армию. (-)
От sas
К selioa (11.02.2013 12:38:41)
Дата 11.02.2013 13:51:49

Re: Речь про...

Речь про то, что с таким географическим положением при наличии соответствующего флота США вполне могли себе позволить такие "вольности" с армией.
И то-наращивать ее численность они начали еще до вступления в войну.
От selioa
К sas (11.02.2013 13:51:49)
Дата 12.02.2013 12:10:42

Re: Речь про...

>Речь про то, .....
>И то-наращивать ее численность они начали еще до вступления в войну.
Кто-то сомневался что США втянут в войну в Европе?
От sas
К selioa (12.02.2013 12:10:42)
Дата 12.02.2013 13:41:24

Re: Речь про...

>>Речь про то, .....
>>И то-наращивать ее численность они начали еще до вступления в войну.
>Кто-то сомневался что США втянут в войну в Европе?
Я не знаю, кто там в чем сомневался, но факт остается фактом.
От Forger
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 09:20:36

Япония, однако, в вашу теорию не укладывается

Безо всяких чисток за полгода завоевала весь Тихий океан и гоняла до 1942 года "очищенную" армию США
От selioa
К Forger (11.02.2013 09:20:36)
Дата 11.02.2013 12:34:57

Re: Япония, однако,...

>Безо всяких чисток за полгода завоевала весь Тихий океан и гоняла до 1942 года "очищенную" армию США
Она в первую очередь угнала нечищенные армии Европы, а потом угналась очищенной армией Америки.
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 09:14:19

Примеры на букву "х", но не "хорошие"

>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.

Первая платила репарации, а вторая не имела противников в досягаемости территории.
Для завоеваний и победы армию пришлось отстраивать с нуля, кушая полной ложкой проблемы роста.
От selioa
К Дмитрий Козырев (11.02.2013 09:14:19)
Дата 11.02.2013 09:19:01

Re: Примеры на...

>>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
>
>Первая платила репарации, а вторая не имела противников в досягаемости территории.
>Для завоеваний и победы армию пришлось отстраивать с нуля, кушая полной ложкой проблемы роста.
Иного пути оставит в строю тех, кто не за блага, а за идею не существует.
Если бы не такие чистки не было бы ни вермахта, ни побед на Тихом океане и в Европе.
Кстати, чего стоит один пример нечищенных армий - сдача Сингапура!
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2013 09:19:01)
Дата 11.02.2013 09:50:29

Re: Примеры на...

>Иного пути оставит в строю тех, кто не за блага, а за идею не существует.

В некоем предельном случае число таких людей может стремиться к ничтожно малой величине. все бы ничего, но этот путь плохо коррелирует с необходимостью обеспечивать государству опредленый уровень безопасности.
В указанных Вами примерах он или не обеспечивался вовсе или обеспечивался внешними (геополитическими) факторами.

>Если бы не такие чистки не было бы ни вермахта, ни побед на Тихом океане и в Европе.

А если бы в 1935 г. страны с "нечищенными армиями" были бы чуть более решительными - мир бы не узнал о Гитлере.

>Кстати, чего стоит один пример нечищенных армий - сдача Сингапура!

С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
От selioa
К Дмитрий Козырев (11.02.2013 09:50:29)
Дата 11.02.2013 12:37:49

Re: Примеры на...

>С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%. Остальное призыв военнообязанных.
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2013 12:37:49)
Дата 11.02.2013 13:52:41

Re: Примеры на...

>А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%.

во-1х это преувеличение в разы.
во-2х сколько останется от исходных 10%? 1%?

>Остальное призыв военнообязанных.

военнообязанные поступают из резерва, в ко
задачей кадровой арми в мирное время как раз и является подготовка военнообязанных.
От Darkbird
К selioa (11.02.2013 12:37:49)
Дата 11.02.2013 12:51:16

Re: Примеры на...

>>С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
>А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%. Остальное призыв военнообязанных.

Ага. То есть те кто воевал и погибал до зимы как бы совсем не считаются. Я правильно понял?
От Гриша
К Darkbird (11.02.2013 12:51:16)
Дата 11.02.2013 12:55:34

Re: Примеры на...

>>>С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
>>А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%. Остальное призыв военнообязанных.
>
>Ага. То есть те кто воевал и погибал до зимы как бы совсем не считаются. Я правильно понял?

Не считаются лучше чем призывные.