От Alpaka
К All
Дата 11.02.2013 06:52:16
Рубрики Армия;

вот, опять предлагают сократиться:


http://top.rbc.ru/politics/11/02/2013/844475.shtml

только 230 ракет на боевом дежурстве?
Алпака
От Суровый
К Alpaka (11.02.2013 06:52:16)
Дата 11.02.2013 19:28:19

Почему всё время они предлагают? Почему наши не предлагают сократить число

Авианосцев
или Беспилотникоа?
да просто сократить личный состав в Германии?

мы же за мир..?

мы - свои сократим, они - свои..
От TEXOCMOTP
К Суровый (11.02.2013 19:28:19)
Дата 12.02.2013 00:10:31

потому что "наши" - они какбы не совсем наши. Они сами по себе

Всё что у них ценного - всё это там, у ненаших хранится. Что кагбе намекает...
От BREN
К TEXOCMOTP (12.02.2013 00:10:31)
Дата 13.02.2013 23:40:59

"Наши ненаши" может и циники, ворьё и бандиты, но не идиоты.

>Всё что у них ценного - всё это там, у ненаших хранится. Что кагбе намекает...

Без ядерной державы за спиной всё непосильно наворованное мигом отберут. См. "Мубарак" и "Каддафи". Какого нибудь генерала или министра ещё можно шантажировать внесением в "список Магнитского" и прочим подобным. Выше - уже нет.
Предлагать мировому военному гегемону можно всё что угодно. Только толку то? Чтобы в США все куры на птицефермах со смеху передохли?
От В. Кашин
К Alpaka (11.02.2013 06:52:16)
Дата 11.02.2013 12:13:10

Re: вот, опять...

Добрый день!

> http://top.rbc.ru/politics/11/02/2013/844475.shtml

>только 230 ракет на боевом дежурстве?
>Алпака
 Российская позиция, уже заявлявшаяся раньше, заключается в том, что любые дальнейшие переговоры по сокращениям должны быть не двусторонними, а многосторонними. А поскольку участие в них Китая, Великобритании и Франции маловероятно, то, скорее всего, эта инициатива есть сотрясение воздуха.
С уважением, Василий Кашин
От selioa
К Alpaka (11.02.2013 06:52:16)
Дата 11.02.2013 09:08:28

Чистка это благо.

Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
А уж ракеты вычистить дак и вообще давно пора....
От UFO
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 19:21:43

Почиститесь заодно от полезных ископаемых и территории...

Приветствую Вас!
>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
>А уж ракеты вычистить дак и вообще давно пора....

Наивность какая детская.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От oleg100
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 11:38:57

Re: а вторая - победила огрызки вырванные от Ост фронта

Вы сами-то прочитали что написали? - "вторая победила во 2 мировой войне." Бред. Японцев - да. И то не деревяшками а вполне себе флотом который создавался отнюдь не с началом войны а какбэ пораньше, заблаговременно. . .
От GiantToad
К oleg100 (11.02.2013 11:38:57)
Дата 11.02.2013 16:52:48

США в 45м при меньшем, чем СССР населении

Имела такую же по численности армию и флот, но более богатые как техникой, так и снаряжением.
Несравнимо лучший флот и дальнюю авиацию.
От Chestnut
К oleg100 (11.02.2013 11:38:57)
Дата 11.02.2013 15:22:41

типа 2го танкового корпуса СС (-)
От zahar
К oleg100 (11.02.2013 11:38:57)
Дата 11.02.2013 11:45:49

Re: а вторая...

>Вы сами-то прочитали что написали? - "вторая победила во 2 мировой войне." Бред. Японцев - да. И то не деревяшками а вполне себе флотом который создавался отнюдь не с началом войны а какбэ пораньше, заблаговременно. . .

Про создание флота заблоговременно можно подробности?

Со сколькими авианосцами америка вступила в войну, со скольими ее завершила?
От СБ
К zahar (11.02.2013 11:45:49)
Дата 11.02.2013 15:24:35

Re: а вторая...

>>Вы сами-то прочитали что написали? - "вторая победила во 2 мировой войне." Бред. Японцев - да. И то не деревяшками а вполне себе флотом который создавался отнюдь не с началом войны а какбэ пораньше, заблаговременно. . .
>
>Про создание флота заблоговременно можно подробности?
 А прочитать, ну я не знаю, любой источник информации по строительству американского флота слабо?
От oleg100
К zahar (11.02.2013 11:45:49)
Дата 11.02.2013 13:54:58

во-вторых - 6 из них 3 на Пацифике, а во-первых

Флот это далеко не только авианосцы. Намекать на то что амеркинцы были "игрушечными моряками" до войны по-меньшей мере глупо. А вот "американцы победили в вв2" это злостный бред. По моему мнению.
От yak v
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 13.02.2013 06:51:25

Re: во-вторых -...

>Флот это далеко не только авианосцы. Намекать на то что амеркинцы были "игрушечными моряками" до войны по-меньшей мере глупо.

Не поленился, посчитал. Американцы начали войну с 8ю авианосцами, во время войны построили 37 легких и тяжелых авианосцев, а так-же 124 эскортных. В начале войны имели 37 крейсеров, во время войны построили 60+. По эсминцам начали войну имея примерно 160, во время войны построили примерно 330. По подлодкам цифры примерно 50 до войны и 230+ во время. Так что игрушечность тут не причем, он во время войны построили флот в 3-4 раза больший чем имели до войны.
От Varvar
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 12.02.2013 01:22:38

Re: во-вторых -...

>.А вот "американцы победили в вв2" это злостный бред.

вторая мировая окончилась после капитуляции Японии. А капитуляцию Японии приняла США. Значит амнрика выйграла.
От Darkbird
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 11.02.2013 14:17:26

Re: во-вторых -...

>А вот "американцы победили в вв2" это злостный бред. По моему мнению.

Ну дык. Товарищ выясняет победивших по переслегинской формуле. Типа у кого ништяков после войны больше, тот и победитель.
От генерал Чарнота
К Darkbird (11.02.2013 14:17:26)
Дата 11.02.2013 17:25:41

Re: во-вторых -...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну дык. Товарищ выясняет победивших по переслегинской формуле. Типа у кого ништяков после войны больше, тот и победитель.

У кого больше ништяков - тот выиграл.

Кто врага завалил - тот победитель.

Победили мы. Выиграли американцы.
От Ibuki
К Darkbird (11.02.2013 14:17:26)
Дата 11.02.2013 15:13:12

Re: во-вторых -...

>Ну дык. Товарищ выясняет победивших по переслегинской формуле. Типа у кого ништяков после войны больше, тот и победитель.
СССР тоже победил, отхапал полевропы, стал абсолютным евразийским гегемоном.
От генерал Чарнота
К Ibuki (11.02.2013 15:13:12)
Дата 11.02.2013 17:26:45

Re: во-вторых -...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>СССР тоже победил, отхапал полевропы, стал абсолютным евразийским гегемоном.

СССР "тоже выиграл".

Хотя, по очкам - меньше чем США. И бОльшей ценой.
От Манлихер
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 11.02.2013 14:08:27

В ВМВ много кто победил - даже Аргентина с Уругваем. (-)
От Андрей Чистяков
К oleg100 (11.02.2013 13:54:58)
Дата 11.02.2013 13:56:36

Американцы проиграли, мамай клянус. Австралийцы победили, зуб даю. (-)
От АМ
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 10:49:10

Ре: Чистка это...

>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
>А уж ракеты вычистить дак и вообще давно пора....

а КА это и есть чистка, новая армия, как мы видим на этом примере чистка чистке рознь
От генерал Чарнота
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 10:28:52

Re: Чистка это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.

Во Второй мировой победил СССР, еслиЧО.
От selioa
К генерал Чарнота (11.02.2013 10:28:52)
Дата 11.02.2013 12:39:38

Чё то я запамятовал - а когда КА брала Сингапур? (-)
От генерал Чарнота
К selioa (11.02.2013 12:39:38)
Дата 11.02.2013 13:48:39

Re: Чё то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Она не брала Сингапур и Рейкьявик.
Она брала Берлин и Вену.
Ну, и по мелочи ещё.
Варшаву, Бухарест, Будапешт, Софию.
Мукден, Муданьцзян...

Вполне достаточно.

ЗЫ. А КТО брал Сингапур?
Ну, кроме японцев?
От selioa
К генерал Чарнота (11.02.2013 13:48:39)
Дата 12.02.2013 12:19:17

Re: Чё то...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Она не брала Сингапур и Рейкьявик.
>Она брала Берлин и Вену.
>Ну, и по мелочи ещё.
>Варшаву, Бухарест, Будапешт, Софию.
>Мукден, Муданьцзян...

>Вполне достаточно.

>ЗЫ. А КТО брал Сингапур?
>Ну, кроме японцев?
Брать Вену должны были союзники, они бы и от Софии с Бухарестом не отказались. Но не сложилось в Италии у нечищенной британской армии.

В Китае КА тоже хотела много чего взять. И брала, даже после капитуляции Японии, никак не могла остановиться...

Вот как это с победой во 2-ой мировой связать не понятно....
От генерал Чарнота
К selioa (12.02.2013 12:19:17)
Дата 12.02.2013 12:39:36

Re: Чё то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Брать Вену должны были союзники, они бы и от Софии с Бухарестом не отказались. Но не сложилось в Италии у нечищенной британской армии.

Угу. "Нишмагла".

>Вот как это с победой во 2-ой мировой связать не понятно....

Кто "шмагла", в смысле, больше врага разгромил, - тот и победил.
От sas
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 09:31:30

Re: Вы серьезно?

>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии.
Ее, вообще-то заставили.

>Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
Простите, а флот у них тоже из деревянных макетов состоял?
От selioa
К sas (11.02.2013 09:31:30)
Дата 11.02.2013 12:38:41

Речь про армию. (-)
От sas
К selioa (11.02.2013 12:38:41)
Дата 11.02.2013 13:51:49

Re: Речь про...

Речь про то, что с таким географическим положением при наличии соответствующего флота США вполне могли себе позволить такие "вольности" с армией.
И то-наращивать ее численность они начали еще до вступления в войну.
От selioa
К sas (11.02.2013 13:51:49)
Дата 12.02.2013 12:10:42

Re: Речь про...

>Речь про то, .....
>И то-наращивать ее численность они начали еще до вступления в войну.
Кто-то сомневался что США втянут в войну в Европе?
От sas
К selioa (12.02.2013 12:10:42)
Дата 12.02.2013 13:41:24

Re: Речь про...

>>Речь про то, .....
>>И то-наращивать ее численность они начали еще до вступления в войну.
>Кто-то сомневался что США втянут в войну в Европе?
Я не знаю, кто там в чем сомневался, но факт остается фактом.
От Forger
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 09:20:36

Япония, однако, в вашу теорию не укладывается

Безо всяких чисток за полгода завоевала весь Тихий океан и гоняла до 1942 года "очищенную" армию США
От selioa
К Forger (11.02.2013 09:20:36)
Дата 11.02.2013 12:34:57

Re: Япония, однако,...

>Безо всяких чисток за полгода завоевала весь Тихий океан и гоняла до 1942 года "очищенную" армию США
Она в первую очередь угнала нечищенные армии Европы, а потом угналась очищенной армией Америки.
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2013 09:08:28)
Дата 11.02.2013 09:14:19

Примеры на букву "х", но не "хорошие"

>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.

Первая платила репарации, а вторая не имела противников в досягаемости территории.
Для завоеваний и победы армию пришлось отстраивать с нуля, кушая полной ложкой проблемы роста.
От selioa
К Дмитрий Козырев (11.02.2013 09:14:19)
Дата 11.02.2013 09:19:01

Re: Примеры на...

>>Вот Германия, к примеру, после Версаля оставила 10% от армии. Америка в 20-х годах так и вовсе училась на деревянных макетах.
>>А итог - первая завоевала пол-европы, вторая победила во 2-ой мировой войне.
>
>Первая платила репарации, а вторая не имела противников в досягаемости территории.
>Для завоеваний и победы армию пришлось отстраивать с нуля, кушая полной ложкой проблемы роста.
Иного пути оставит в строю тех, кто не за блага, а за идею не существует.
Если бы не такие чистки не было бы ни вермахта, ни побед на Тихом океане и в Европе.
Кстати, чего стоит один пример нечищенных армий - сдача Сингапура!
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2013 09:19:01)
Дата 11.02.2013 09:50:29

Re: Примеры на...

>Иного пути оставит в строю тех, кто не за блага, а за идею не существует.

В некоем предельном случае число таких людей может стремиться к ничтожно малой величине. все бы ничего, но этот путь плохо коррелирует с необходимостью обеспечивать государству опредленый уровень безопасности.
В указанных Вами примерах он или не обеспечивался вовсе или обеспечивался внешними (геополитическими) факторами.

>Если бы не такие чистки не было бы ни вермахта, ни побед на Тихом океане и в Европе.

А если бы в 1935 г. страны с "нечищенными армиями" были бы чуть более решительными - мир бы не узнал о Гитлере.

>Кстати, чего стоит один пример нечищенных армий - сдача Сингапура!

С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
От selioa
К Дмитрий Козырев (11.02.2013 09:50:29)
Дата 11.02.2013 12:37:49

Re: Примеры на...

>С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%. Остальное призыв военнообязанных.
От Дмитрий Козырев
К selioa (11.02.2013 12:37:49)
Дата 11.02.2013 13:52:41

Re: Примеры на...

>А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%.

во-1х это преувеличение в разы.
во-2х сколько останется от исходных 10%? 1%?

>Остальное призыв военнообязанных.

военнообязанные поступают из резерва, в ко
задачей кадровой арми в мирное время как раз и является подготовка военнообязанных.
От Darkbird
К selioa (11.02.2013 12:37:49)
Дата 11.02.2013 12:51:16

Re: Примеры на...

>>С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
>А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%. Остальное призыв военнообязанных.

Ага. То есть те кто воевал и погибал до зимы как бы совсем не считаются. Я правильно понял?
От Гриша
К Darkbird (11.02.2013 12:51:16)
Дата 11.02.2013 12:55:34

Re: Примеры на...

>>>С некоторой неувереностью за последствия представляю себе последствия содержания в 1941 г в СССР почищенной 100 тысячной армии в которой "не за блага, а за идею".
>>А к зиме 41 остатки чищенной только от самых одиозных верхушек армии, поди и составляли те самые 10%. Остальное призыв военнообязанных.
>
>Ага. То есть те кто воевал и погибал до зимы как бы совсем не считаются. Я правильно понял?

Не считаются лучше чем призывные.
От Vragomor
К Alpaka (11.02.2013 06:52:16)
Дата 11.02.2013 08:54:28

Re: вот, опять...

вчера новостные сайты выдавали что-то про пентагоновских экспертов, которые невысоко оценили потенциал ПРО
От Валера
К Vragomor (11.02.2013 08:54:28)
Дата 11.02.2013 12:42:00

Поэтому и предлагают сократить до уровня, который они могут перехватить

>вчера новостные сайты выдавали что-то про пентагоновских экспертов, которые невысоко оценили потенциал ПРО

Если что, то США потом быстренько потенциал нарастит, а мы уже нет, так и будем на 250 сидеть.
От Darkbird
К Валера (11.02.2013 12:42:00)
Дата 11.02.2013 14:23:45

Re: Поэтому и...

>Если что, то США потом быстренько потенциал нарастит

Вот с этим и есть сомнения. Которые и подтверждаются "мирными" инициативами.
От марат
К Vragomor (11.02.2013 08:54:28)
Дата 11.02.2013 09:04:40

Re: вот, опять...

>вчера новостные сайты выдавали что-то про пентагоновских экспертов, которые невысоко оценили потенциал ПРО
Здравствуйте!
Да, писали что румыния неудачное место для ПРО, а в Польше необходимо серьезно модернизировать. Кроме того противоракеты еще на начальной стадии разработки и эффективность их еще не известна.
С уважением, Марат
От NV
К марат (11.02.2013 09:04:40)
Дата 11.02.2013 11:40:03

Противоракеты уже более полувека разрабатывают

>Да, писали что румыния неудачное место для ПРО, а в Польше необходимо серьезно модернизировать. Кроме того противоракеты еще на начальной стадии разработки и эффективность их еще не известна.

что-то затянулась начальная стадия. Первый успешный перехват баллистической ракеты - 4 марта 1961 года.

>С уважением, Марат
Виталий
От Инженер-109
К NV (11.02.2013 11:40:03)
Дата 11.02.2013 15:03:41

Так трудно провести учения с запуском и перехватом хотя бы 100 МБР

>что-то затянулась начальная стадия. Первый успешный перехват баллистической ракеты - 4 марта 1961 года.

...поэтому и "очкуют"... а ну как на 1-10 пущенных ракет все сработает, а на 100 - нет...

>>С уважением, Марат
>Виталий
От NV
К Инженер-109 (11.02.2013 15:03:41)
Дата 11.02.2013 16:01:31

Именно поэтому на каждую боеголовку наряд сил на перехват

>...поэтому и "очкуют"... а ну как на 1-10 пущенных ракет все сработает, а на 100 - нет...

минимум 2 противоракеты. А лучше 3. Если есть.

А вообще полноценная наземная ПРО - это лучший способ пустить любую экономику мира по ветру.

Виталий
От Инженер-109
К NV (11.02.2013 16:01:31)
Дата 11.02.2013 17:38:41

вот и пытаются сделать противоракетой ЗУР тяжелую от Иджиса

>минимум 2 противоракеты. А лучше 3. Если есть.

..да. а для полной гарантии лучше и все 5 иметь, мало ли что - РГЧ маневрирующие ведь никто не отменял... но... как сделают "надежную" тяжелую ЗУР, насытят флот кораблями с улучшенными комплексами, определят "правильные" районы боевого дежурства, вот тогда и начнется настоящий "разговор" о судьбах мира....

и это даже при том, что 100% гарантии - вообще ничто дать не может...

>А вообще полноценная наземная ПРО - это лучший способ пустить любую экономику мира по ветру.

....пожалуй...
От NV
К Инженер-109 (11.02.2013 17:38:41)
Дата 12.02.2013 00:39:30

Это не тяжелая ракета а мезоатмосферная фигня

>..да. а для полной гарантии лучше и все 5 иметь, мало ли что - РГЧ маневрирующие ведь никто не отменял... но... как сделают "надежную" тяжелую ЗУР, насытят флот кораблями с улучшенными комплексами, определят "правильные" районы боевого дежурства, вот тогда и начнется настоящий "разговор" о судьбах мира....

преодолевающая плотные слои атмосферы километров до 70-80 вертикально, и лишь потом маневрирующая. Что весьма ограничивает возможности перехвата.

Потому что если делать "как положено" - то и энергетику противоракета должна иметь не хуже а желательно лучше чем собственно у МБР которую перехватывать берется. А это влечет за собой габариты и массу. Сопоставимые с таковыми у МБР. Чудес не бывает.


Виталий
От Г.С.
К NV (11.02.2013 16:01:31)
Дата 11.02.2013 16:22:28

А где её взять "полноценную"

>>...поэтому и "очкуют"... а ну как на 1-10 пущенных ракет все сработает, а на 100 - нет...
>
>минимум 2 противоракеты. А лучше 3. Если есть.

>А вообще полноценная наземная ПРО - это лучший способ пустить любую экономику мира по ветру.

Как будут работать системы наведения при массовом налете при автоподрыве первой перехваченной головки или предварительном высотном управляемом взрыве, совершенно непонятно.
От NV
К Г.С. (11.02.2013 16:22:28)
Дата 11.02.2013 16:29:36

Ясно, нигде

>Как будут работать системы наведения при массовом налете при автоподрыве первой перехваченной головки или предварительном высотном управляемом взрыве, совершенно непонятно.

я про величину требуемого выброса средств с неясными конечными результатами. Американцы в свое время замахивались на Сентинел - потом посчитали во сколько обойдется - и оставили эти игры.


Виталий