От 13
К Манлихер
Дата 18.02.2013 14:12:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Re: А при...

>
>Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина. Ну - назовите это другим, более правильным термином, делов-то.

Это говорит о том, что Ракитин представляет себе работу ОГБ на уровне произведений Л.Овалова о майоре Пронине ... :)))


>
>А Вы уверены, что такой игры не было?

Я ни чем не уверен, так как реальных документов НЕТ.


>>Помимо всего автор версии путает "личные" и "рабочие" дела агентуры и т.н. "дела оперативного учета".
>
>И?

Это формы и методы работы ОГБ, не зная которых можно экстраполировать мемуары ветеранов в любую стороны.
Кстати вот выдержка из книги Э.Абдулаева, реального ветерана "Вымпела" ... :)))

"Позже, в начале 1990-х довелось учиться на курсах экстрасенсов под руководством бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям и спланировать одну интереснейшую операцию. Но об этом пока рано писать. Можно лишь обмолвиться, что вся эта чертовщина и НЛО -- отнюдь не
досужие байки шизофреников, а имеют под собой реальную почву".

И какие из этих "откровений" можно сделать выводы? :)))

А зная этого "бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям" многое становится на свои места ... :)))
http://www.noocosmology.ru/autors-rogozin.html

>>Он судя по всему не понимает, кто же были в его понимании участники команды Дятлова "агенты/доверенные лица/резиденты", ШТАТНЫЕ негласные сотрудники или ОДР? И т.д. и т.п. ...
>
>И?

Человек не представляет, из кого должна была бы состоять подобная группа, как она должна была легендироваться, вводится/выводится из района, планы ее прикрытия, какие график и средства связи она должна была бы иметь ... :)

И один простой вопрос нужен ли был личный контакт в отдаленном труднодоступном районе при передаче радиоактивных материалов? :) Или же сработали бы через тайники/"почтовые ящики"?


От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 14:12:55)
Дата 18.02.2013 18:28:16

Вам должно быть стыдно! =))

> "Позже, в начале 1990-х довелось учиться на курсах экстрасенсов под руководством бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям и спланировать одну интереснейшую операцию. Но об этом пока рано писать. Можно лишь обмолвиться, что вся эта чертовщина и НЛО -- отнюдь не досужие байки шизофреников, а имеют под собой реальную почву".

А кто с криком "Русские идут!" в окошко сиганул?!

[вдогон] Тов. Бека читать крайне интересно и занимательна - огнесмесь он применяет грамотно и конвенциональна =))
От Манлихер
К 13 (18.02.2013 14:12:55)
Дата 18.02.2013 15:16:23

Как именно Ракитин представляет себе работу органов в данном случае не так (+)

Моё почтение
>>
>>Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина. Ну - назовите это другим, более правильным термином, делов-то.
>
>Это говорит о том, что Ракитин представляет себе работу ОГБ на уровне произведений Л.Овалова о майоре Пронине ... :)))

...важно, поскольку от представлений Ракитина возможность/невозможность гибели туристов от рук иностранной разведгруппы никак не зависит.

>>
>>А Вы уверены, что такой игры не было?
>
>Я ни чем не уверен, так как реальных документов НЕТ.

О чем тогда разговор, простите? К чему тогда Ваш контраргумент?

>>>Помимо всего автор версии путает "личные" и "рабочие" дела агентуры и т.н. "дела оперативного учета".
>>
>>И?
>
>Это формы и методы работы ОГБ, не зная которых можно экстраполировать мемуары ветеранов в любую стороны.

А где в версии Ракитина обосновывающие ее экстраполяции мемуаров?

>Кстати вот выдержка из книги Э.Абдулаева, реального ветерана "Вымпела" ... :)))
>"Позже, в начале 1990-х довелось учиться на курсах экстрасенсов под руководством бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям и спланировать одну интереснейшую операцию. Но об этом пока рано писать. Можно лишь обмолвиться, что вся эта чертовщина и НЛО -- отнюдь не
>досужие байки шизофреников, а имеют под собой реальную почву".
>И какие из этих "откровений" можно сделать выводы? :)))
>А зная этого "бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям" многое становится на свои места ... :)))
> http://www.noocosmology.ru/autors-rogozin.html

А дятловцы-то тут каким боком??? Ну, автор байки - сказочник. И? Ракитин же свою версию не на мемуарных байках строил.

>>>Он судя по всему не понимает, кто же были в его понимании участники команды Дятлова "агенты/доверенные лица/резиденты", ШТАТНЫЕ негласные сотрудники или ОДР? И т.д. и т.п. ...
>>
>>И?
>
>Человек не представляет, из кого должна была бы состоять подобная группа, как она должна была легендироваться, вводится/выводится из района, планы ее прикрытия, какие график и средства связи она должна была бы иметь ... :)

А, вот это уже ближе. Ваша логика понятна и ее применение имеет под собой некоторые основания. Но - насчет - "должна была"я все же поспорил бы. Реальная жизнь штука непростая и в ней бывает всякое. Тем более в разведке/контрразведке.

>И один простой вопрос нужен ли был личный контакт в отдаленном труднодоступном районе при передаче радиоактивных материалов? :) Или же сработали бы через тайники/"почтовые ящики"?

Аргумент достаточно сильный, не спорю. Однакож тоже небесспорный. Для того, чтобы понять логику процесса, надо знать все определяющие его фактороы. Чего в данном случае нет и уже, боюсь, не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 13
К Манлихер (18.02.2013 15:16:23)
Дата 18.02.2013 16:39:13

Re: Как именно...

1. Идём дальше. Семён Золотарёв скромно упоминает о том, что был комсоргом батальона "13 мотоинженерного и механизированного полка" (так дословно, но правильнее, всё же, написать "13 моторизованный понтонно-мостовой полк").

2. Можно не сомневаться в том, что Золотарёв был "конфиденциальным сотрудником" Управления СМЕРШ 2-го Белорусского фронта на завершающем этапе Великой Отечественной войны. То, что он подчинялся оперативному сотруднику фронтового Управления (т.е. высокого звена), заставляет думать, что Семён имел немалый стаж агентурной работы, опыт и определённые заслуги. Другими словами, Золотарёв был вовсе не рядовым "стукачом", каковых должно быть по 2-3 на каждую роту. Какие-то его личные качества и заслуги привлекли внимание высокопоставленных сотрудников военной контрразведки, выделивших его из общей многотысячной массы "конфиденциальных сотрудников".

Освобожденные комсомольские работники не могли являться агентами органов госбезопасности.
http://www.sec4all.net/modules/blank-page/voc2.php?dic_tid=13
От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 16:39:13)
Дата 18.02.2013 18:28:35

А доверенными лицами?

> Освобожденные комсомольские работники не могли являться агентами органов госбезопасности.
> http://www.sec4all.net/modules/blank-page/voc2.php?dic_tid=13

subj, собственно.