От Zamir Sovetov
К All
Дата 18.02.2013 09:30:01
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

? - Дятлов, ЦРУ, Sky Hook - ЕРЛП

На то время - было у нас прикрытие единым радиолокационным полем с Севера? ЕМНИП нет, прикрыты были сектор северо-запада и, вероятно, ЧАО. Поэтому технически никакой невозможности эвакуировать засланцев даже не скайхоком, а обычной посадкой на лёд - не было.

По фолькхистори одиночные парашютные инфильтрации через Севера были вплоть до 80-ых. Опросы кадровых охотников сотрудниками органов "что видел тогда-то и там-то?" имели место быть.

[вдогон] Версию Ракитина про встречную игру наших органов с подставой информации ГП поддерживаю, т.к. у него присутствует раскладка не только по перевалу, но и очень тщательно отшлифованная подоплёка, развитие события/-ий и прослеживание последствий вплоть до кадровых решений по высшему руководству органов ГБ страны.

[внове вдогон] Была старая кина про вражьих лазутчиков, прилетевших к нам на Севера на самолёте с ч0рными помыслами и на ём же улететь навострившихся. ЕМНИП "Следы на снегу" называлась.

[внове вдогон вдогону] А ведь ей-ей кошерно было бы под вражью кину "про Дятлова" рассекретить (с пеарой, как взрослые) работу чужих разведок и их контрактёров по Уралу и Зауралью. Там, и в самом деле смешно, отметились кроме прочих ЮВАшные и южноамериканские разведорганы. Но это, ПМСУ и увы, онаноить или монетизировать никак :((
От damdor
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 17:59:05

Кстати, по активным мероприятиям

Доброго времени суток!

В "Известиях" в 90-е годы была статья (интервью), которая сильно удивила.

Интервьюируемый - спецназовец США.
Что удивило: упоминал о существовании документов (без упоминания самих операций) по физическому устранению членов высших законодательных органов стран Восточной Европы.

А были ли операции?

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (18.02.2013 17:59:05)
Дата 18.02.2013 18:28:35

В мирное-то время? ЦРУ это официально запрещено с 1970-х (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (18.02.2013 18:28:35)
Дата 18.02.2013 18:51:48

А Фиделя туберкулёзом и "птичьим" гриппом когда травили?!

Напалм, неконвенцианальный
От Chestnut
К Zamir Sovetov (18.02.2013 18:51:48)
Дата 18.02.2013 18:53:57

а когда? (-)
От Hokum
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 17:51:18

Если бы подобная операция планировалась...

... то ее авторов следовало бы расстрелять без выходного пособия. Потому как успех операции завязан на такое количество случайностей и допущений, что ни в какие ворота.
Нам нужно состыковать выброску команды в глубоком тылу противника с появлением в этом месте тургруппы, идущей по одному из сложнейших на то время маршрутов. При этом связи между группами нет.
Не вылетел самолет вовремя (поломка, погода) - что делаем?
Группа задержалась на маршруте, а то и сошла с него (кто-то ногу сломал) - что делаем?
На горе или вокруг нее посторонние (те же манси) - что делаем?
На горе туман или ветер, выброска невозможна - что делаем?
Кстати, а как экипаж самолета определял место выброски? Дятловцы не партизаны, костров треугольником не жгли, а GPS еще не придумали. А горы - они все одинаковые. Да, кстати - выбрасывали днем или ночью? Если днем - почему никто не видел, если ночью, да на горно-лесистый рельеф - половина команды там бы и осталась.
Вопросы эвакуации тактично оставляю за скобками :)
От Zamir Sovetov
К Hokum (18.02.2013 17:51:18)
Дата 18.02.2013 18:51:53

А раскрыть вопрос?

> ... то ее авторов следовало бы расстрелять без выходного пособия. Потому как успех операции завязан на такое количество случайностей и допущений, что ни в какие ворота.

Перечитайте, к примеру, "Момент истины или в августе 44-го". Там допущение на вероятности сидит и возможностью предположениеми погоняет.
минус

> Нам нужно состыковать выброску команды в глубоком тылу противника с появлением в этом месте тургруппы, идущей по одному из сложнейших на то время маршрутов. При этом связи между группами нет.

отрезок маршрута в несколько десятков километров и допуски в 1-3 суток. Чего невозможного-то? Чай не "Союз" с "Апполоном" стыковать.
минус

> Не вылетел самолет вовремя (поломка, погода) - что делаем?

Поломок там быть не может, т.к. самолёт не один. Окно возможности по времени и инфильтрация посадочным или парашютным способом.
минус

> Группа задержалась на маршруте, а то и сошла с него (кто-то ногу сломал) - что делаем?

таки да. Лайк.

> На горе или вокруг нее посторонние (те же манси) - что делаем?

И чего? Чужая группа легендируется Минсвязи/картографы/геологоразведка.
минус

> На горе туман или ветер, выброска невозможна - что делаем?

Кидать на гору? На парашутах?! Жесть =))
минус-минус-минус

> Кстати, а как экипаж самолета определял место выброски? Дятловцы не партизаны, костров треугольником не жгли, а GPS еще не придумали. А горы - они все одинаковые. Да, кстати - выбрасывали днем или ночью? Если днем - почему никто не видел, если ночью, да на горно-лесистый рельеф - половина команды там бы и осталась.

Napalm no comment`s
извините за мой нерусский =))

> Вопросы эвакуации тактично оставляю за скобками :)

Вверх по меридиану и посадочным способом.
минус
От И. Кошкин
К Hokum (18.02.2013 17:51:18)
Дата 18.02.2013 17:56:48

Об этой истории еще рано рассказывать всю правду... (-)
От Zamir Sovetov
К И. Кошкин (18.02.2013 17:56:48)
Дата 18.02.2013 18:51:53

Но и кина тоже будет однобоким, да? =)) (-)
От john1973
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 16:34:52

Re: ? -...

>На то время - было у нас прикрытие единым радиолокационным полем с Севера? ЕМНИП нет, прикрыты были сектор северо-запада и, вероятно, ЧАО. Поэтому технически никакой невозможности эвакуировать засланцев даже не скайхоком, а обычной посадкой на лёд - не было.
Даже если и будет случайная засечка на РЛС, перехват вовсе не гарантирован (Ракитин это указывает совершенно верно), "Нептун" запросто мог уйти на малых высотах. Тогдашние самолетные РП нефига не видели на фоне земли.
>[вдогон] Версию Ракитина про встречную игру наших органов с подставой информации ГП поддерживаю, т.к. у него присутствует раскладка не только по перевалу, но и очень тщательно отшлифованная подоплёка, развитие события/-ий и прослеживание последствий вплоть до кадровых решений по высшему руководству органов ГБ страны.
Имхо, в версии частенько слишком сильно натягивается сова на глобус. Много сложных объяснений простым вещам (например, задержание Кривонищенко на вокзале - вроде бы для закладки "посылки" в вещи, или того хлеще, для отчета о ходе операции))). Как будто трудно оставить пометку для "наружников"... Или передача "грязных" вещей, путем обмена одеждой со случайными знакомыми в лесу (не проще ли отправить посылку "до востребования", парашютист тривиально может зайти на почтамт, на пол-пути эвакуации)...
>[внове вдогон вдогону] А ведь ей-ей кошерно было бы под вражью кину "про Дятлова" рассекретить (с пеарой, как взрослые) работу чужих разведок и их контрактёров по Уралу и Зауралью. Там, и в самом деле смешно, отметились кроме прочих ЮВАшные и южноамериканские разведорганы.
При некотором желании, и умении, выйдет прекрасный детектив...
От Zamir Sovetov
К john1973 (18.02.2013 16:34:52)
Дата 18.02.2013 18:28:09

Так ведь нет в жизни совершенства!

>> На то время - было у нас прикрытие единым радиолокационным полем с Севера? ЕМНИП нет, прикрыты были сектор северо-запада и, вероятно, ЧАО. Поэтому технически никакой невозможности эвакуировать засланцев даже не скайхоком, а обычной посадкой на лёд - не было.
> Даже если и будет случайная засечка на РЛС, перехват вовсе не гарантирован (Ракитин это указывает совершенно верно), "Нептун" запросто мог уйти на малых высотах. Тогдашние самолетные РП нефига не видели на фоне земли.

Собственно, о ьчём и речь. Возможно >> вероятно

>> [вдогон] Версию Ракитина про встречную игру наших органов с подставой информации ГП поддерживаю, т.к. у него присутствует раскладка не только по перевалу, но и очень тщательно отшлифованная подоплёка, развитие события/-ий и прослеживание последствий вплоть до кадровых решений по высшему руководству органов ГБ страны.
> Имхо, в версии частенько слишком сильно натягивается сова на глобус.

Автор старался. И ПМСУ далеко не до всего он дошёл сам-лично. Т.е. некоторый задел всё же есть.

>> [внове вдогон вдогону] А ведь ей-ей кошерно было бы под вражью кину "про Дятлова" рассекретить (с пеарой, как взрослые) работу чужих разведок и их контрактёров по Уралу и Зауралью. Там, и в самом деле смешно, отметились кроме прочих ЮВАшные и южноамериканские разведорганы.
> При некотором желании, и умении, выйдет прекрасный детектив...

"ИТАР-ТАСС уполномочен заявить" =)))
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 15:24:49

Давайте иначе вопрос поставим (+)

Доброе время суток!
Известны ли в послевоенное время случаи гибели советских граждан (рыбаков-геологов-туристов или просто деревенских) в результате столкновения с разведгруппами, "парашютистами" или агентами-нелегалами?

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (18.02.2013 15:24:49)
Дата 18.02.2013 18:29:14

Да тут не надо гадать

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Известны ли в послевоенное время случаи гибели советских граждан (рыбаков-геологов-туристов или просто деревенских) в результате столкновения с разведгруппами, "парашютистами" или агентами-нелегалами?
 Есть общеизвестная информация о программе ЦРУ США под названием REDSOX, существовавшей с 1949 по 1959 г официально (но в реальности завершенной раньше). Программа предполагала направление специально подготовленных агентов из числа эмигрантов в СССР. Основным способом был воздушный, но попытки проникновения через сухопутную границу тоже имели место. Программа закончилась полным провалом, все заброшенные были схвачены либо убиты при задержании, некоторые из схваченых использовались в радиоиграх с америкацами.
Общее количество агентов, которых американцы в рамках программы REDSOX бодро спустили в унитаз неизвестно, но, скорее всего, речь шла о сотнях.
Забрасываемые агенты имели и оружие, и спецциальное оснащение, программа вообще строилась по образцу операций УСС по заброске агентуры в оккупированную Европу во время ВМВ. Так что никаких проблем с тем, что кто-то из агентов мог до момента задержания кого-то замочить не было, наверняка такие эпизоды были.
Но вот забрасывать агентов на территорию советского крайнего севера, ИМХО, не пришло бы в голову даже талантливым администраторам программы REDSOX.

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (18.02.2013 18:29:14)
Дата 18.02.2013 18:54:23

В Эстонии завалили офицера-пограничника при высадке.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Огнестрелом, по старинке.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (18.02.2013 15:24:49)
Дата 18.02.2013 18:28:43

О "спасаловках", золотых монетах и вилке 10<>ВМН по ст. 64 УК РСФСР

> Известны ли в послевоенное время случаи гибели советских граждан (рыбаков-геологов-туристов или просто деревенских) в результате столкновения с разведгруппами, "парашютистами" или агентами-нелегалами?

полевики Мингеологии, МТЭ, Минрыбхоза, ЛАО МСХ и ГУГК СМ на уровне баек/фолькхистори в немалой части знали.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (18.02.2013 15:24:49)
Дата 18.02.2013 16:37:29

Знаю один случай, но там все было не так однозначно

Завербованный советский гражданин обеспечивал переход границы на сопредельную сторону. Очевидно, попытался сам уйти вместе с агентом, что планом не предусматривалось. Труп с пулевым ранением в затылок и большой суммой советских денег обнаружен в месте перехода. Ликвидирован агентом или группой обеспечения с сопредельной стороны(имелись следы пребывания).
Год не напишу и подробностей писать не буду. Тогда этот случай особенно не афишировали, но и подписки с косвенно причастных не брали. Считайте, что это просто байка;-)

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (18.02.2013 16:37:29)
Дата 18.02.2013 18:32:33

Re: Знаю один...

Добрый день!
>Завербованный советский гражданин обеспечивал переход границы на сопредельную сторону. Очевидно, попытался сам уйти вместе с агентом, что планом не предусматривалось. Труп с пулевым ранением в затылок и большой суммой советских денег обнаружен в месте перехода. Ликвидирован агентом или группой обеспечения с сопредельной стороны(имелись следы пребывания).
>Год не напишу и подробностей писать не буду. Тогда этот случай особенно не афишировали, но и подписки с косвенно причастных не брали. Считайте, что это просто байка;-)

Казахстан?

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (18.02.2013 18:32:33)
Дата 18.02.2013 18:36:49

Re: Знаю один...

> Казахстан?
Нет. Морская граница.
В Казахстане туда-сюда шлялись намного проще;-)

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (18.02.2013 18:36:49)
Дата 18.02.2013 18:44:15

Re: Знаю один...

Добрый день!
>> Казахстан?
>Нет. Морская граница.
>В Казахстане туда-сюда шлялись намного проще;-)

да, но истории подходящие для детективного романа тоже имели место. Как и на Дальнем Востоке.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К Grozny Vlad (18.02.2013 16:37:29)
Дата 18.02.2013 16:39:34

Я ещё док.фильм видел, но цветной, где амер.агент ехал "верхом" на сов.агенте. (-)
От Ыукп
К Андрей Чистяков (18.02.2013 16:39:34)
Дата 18.02.2013 16:47:28

Re: Я ещё...

"Над Тисой" называется. Вез Крючков
От Гегемон
К Ыукп (18.02.2013 16:47:28)
Дата 18.02.2013 17:44:36

Авдеенко - писатель с фантазией, да (-)
От Grozny Vlad
К Андрей Чистяков (18.02.2013 16:39:34)
Дата 18.02.2013 16:42:17

В нашем случае агент был, скорее, проводником... (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (18.02.2013 15:24:49)
Дата 18.02.2013 16:28:07

Были случаи, когда советские спецслужбы, уничтожив советских граждан...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Известны ли в послевоенное время случаи гибели советских граждан (рыбаков-геологов-туристов или просто деревенских) в результате столкновения с разведгруппами, "парашютистами" или агентами-нелегалами?

...маскировали это под нападение иностранных спецслужб

И. Кошкин
От Zamir Sovetov
К И. Кошкин (18.02.2013 16:28:07)
Дата 18.02.2013 18:28:51

И не страшно? - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2454/2454152.htm (-)
От 13
К И. Кошкин (18.02.2013 16:28:07)
Дата 18.02.2013 16:30:55

Осторожнее! С литерного дела "Бармалеи" еще не снят гриф секретности! (-)
От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 16:30:55)
Дата 18.02.2013 18:28:05

Там враги сами прокололись - выставили на е-бей наградное оружие

захваченное в качестве трофеев :((
От Андрей Чистяков
К 13 (18.02.2013 16:30:55)
Дата 18.02.2013 16:32:33

Публикации на Западе уже были, однако. Например, в альманахе "След" за 2011 г. (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (18.02.2013 15:24:49)
Дата 18.02.2013 16:16:24

Конечно были. Но мы про них ничего не знаем. Умели гады замести следы.

Все списывалось на пьянку/несчастные случаи. Хотя на самом деле это были удары коленями специальнобученныхлюдей из вражеских разведок.

ЖУР
От Zamir Sovetov
К ЖУР (18.02.2013 16:16:24)
Дата 18.02.2013 18:28:49

В СССР и, к примеру, США, был категорически разный подход

> Все списывалось на пьянку/несчастные случаи.

разоблачение "длинной руки КэйДжиБи" приносило авторам пеар и, как следствие, бонусы по службе. Противостояние ОГБ и иноразведок в СССР было за семью замками ("ибо некуй, кому надо тот и знает!") и для общественности представлялось в исключительных случаях: "Момент истины", "ТАСС уполномочен заявить", "Государственная граница", "Неуловимые мстители" - и всё, навскидку.

> Хотя на самом деле это были удары коленями специально обученных людей из вражеских разведок.

О тов. Меркадере и его ледорубе Вы когда узнали?
[вдогон] Методики "экстренного потрошения" и сейчас под грифом. Хотя вот ЦРУ часто светиться.
От Kazak
К Zamir Sovetov (18.02.2013 18:28:49)
Дата 18.02.2013 18:50:12

Гы-гы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Специальный агент-ликвидатор даже ОДНОГО старичка голыми руками убивать не рискнул, ледоруб приволок и то не сразу завалил.
А надо было коленом, коленом его...:)))


Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К Zamir Sovetov (18.02.2013 18:28:49)
Дата 18.02.2013 18:36:49

Re: В СССР...

>разоблачение "длинной руки КэйДжиБи" приносило авторам пеар и, как следствие, бонусы по службе. Противостояние ОГБ и иноразведок в СССР было за семью замками ("ибо некуй, кому надо тот и знает!") и для общественности представлялось в исключительных случаях: "Момент истины", "ТАСС уполномочен заявить", "Государственная граница", "Неуловимые мстители" - и всё, навскидку.

Гыгыгы. Вам не смотрели "Резидент" и его продолжения? А "Секретный фарватер"? Это навскидку.

>О тов. Меркадере и его ледорубе Вы когда узнали?

Так это был удар коленкой? "А мужики то не знают"(с)

>[вдогон] Методики "экстренного потрошения" и сейчас под грифом. Хотя вот ЦРУ часто светиться.

Ну вы то бдите и обязательно нам расскажите про колонне-локтевые методики ЦРУ.


ЖУР
От Олег...
К Роман Алымов (18.02.2013 15:24:49)
Дата 18.02.2013 15:49:55

Дык, полно же литературы на эту тему...

Вообще, тема иностранных агентов и нелегких схваток с ними - любимая тема для рассказов, романов и кино в те годы. Это-ж публицистика, фантастика. Неужели кто-то всерьез думает, что "версия Ракитина" имеет отношение к реальности? Просто была интересная история, почему бы не сделать на её основе популярный детектив с элементами документалистики? Эдакая "Ведьма из Блэр"...
От Роман Алымов
К Олег... (18.02.2013 15:49:55)
Дата 18.02.2013 15:51:59

То фантастика, а реальное было ли? (+)

Доброе время суток!
С учётом активности западников в 50е-60е, должно было быть полно случаев....
С уважением, Роман
От Ыукп
К Роман Алымов (18.02.2013 15:51:59)
Дата 18.02.2013 16:23:46

Re: То фантастика,...

В реале была высадка амеров на брошенную на льдине нашу полярную станцию. Насколько помню высадка осуществлялась на парашютах, а забрали их с льдины способом описанным у Ракитина.
От Олег...
К Ыукп (18.02.2013 16:23:46)
Дата 18.02.2013 16:24:25

А ссылку? (-)
От Ыукп
К Олег... (18.02.2013 16:24:25)
Дата 18.02.2013 16:34:59

Плиз

http://www.polarpost.ru/articles/Drifing-station/SP-8/sp-08.html
От Олег...
К Роман Алымов (18.02.2013 15:51:59)
Дата 18.02.2013 15:55:18

Это ВСЁ фантастика... (-)
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 13:46:57

Re: ? -...

Добрый день!
>На то время - было у нас прикрытие единым радиолокационным полем с Севера? ЕМНИП нет, прикрыты были сектор северо-запада и, вероятно, ЧАО. Поэтому технически никакой невозможности эвакуировать засланцев даже не скайхоком, а обычной посадкой на лёд - не было.
 Засланцы должны были разведывать темпы прироста популяции белых медведей?
>По фолькхистори одиночные парашютные инфильтрации через Севера были вплоть до 80-ых. Опросы кадровых охотников сотрудниками органов "что видел тогда-то и там-то?" имели место быть.
 ЦРУ осуществляло масштабную программу парашютной заброски агентуры в СССР в конце 1940-х - начале 1950-х. Программа оказалась просто способом спустить в унитаз несколько сот превосходно подготовленных, весьма ценных людей - все они были задержаны или убиты в момент высадки или вскоре после. Программу признали ошибкой и закрыли. Если бы их забрасывали в тундру, ну что же, для советской контрразведки все было бы еще проще.


С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (18.02.2013 13:46:57)
Дата 18.02.2013 15:04:03

Это что за программа такая?

> ЦРУ осуществляло масштабную программу парашютной заброски агентуры в СССР в конце 1940-х - начале 1950-х. Программа оказалась просто способом спустить в унитаз несколько сот превосходно подготовленных, весьма ценных людей - все они были задержаны или убиты в момент высадки или вскоре после. Программу признали ошибкой и закрыли.

Это что за программа такая?
От В. Кашин
К kcp (18.02.2013 15:04:03)
Дата 18.02.2013 18:33:56

REDBIRD/REDSOX (-)
От Banzay
К kcp (18.02.2013 15:04:03)
Дата 18.02.2013 15:25:22

см. биографию Кима Филби (-)
От 13
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 11:20:53

Re: ? -...

Версия Ракитина полна не стыковок, не увязок и натяжек ...

И самое главное зачем из-за какого то пусть даже радиоактивного свитера парашютным способом забрасывать группу хрен знает куда с неясными перспективами ее возвращения? Организационные издержки данного мероприятия значительно выше возможных дивидентов ...
От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 11:20:53)
Дата 18.02.2013 18:28:21

А почему парашютным?

> И самое главное зачем из-за какого то пусть даже радиоактивного свитера парашютным способом

посадочным

> забрасывать группу хрен знает куда

по меридиану

> с неясными перспективами ее возвращения? Организационные издержки данного мероприятия значительно выше возможных дивидентов ...

Это если кадровые - резон. А если контрактёры? Из белоэмигрантов или гитлеровских пособников?
От Манлихер
К 13 (18.02.2013 11:20:53)
Дата 18.02.2013 11:50:24

Радиоактивный свитер вовсе не является центральным элементом этой версии

Моё почтение
>Версия Ракитина полна не стыковок, не увязок и натяжек ...

Не больше чем прочие. Точнее - меньше, чем прочие.

>И самое главное зачем из-за какого то пусть даже радиоактивного свитера парашютным способом забрасывать группу хрен знает куда с неясными перспективами ее возвращения? Организационные издержки данного мероприятия значительно выше возможных дивидентов ...

Если предположить, что предполагалась контролируемая поставка не свитера, а чего-то еще (например, содержимого пояса Золотарева - который, кстати, тоже опвышенную радиоактивность давал) - версия от этого никак не страдает. Пояс-то нашли пустой и что там было изначально - неизвестно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 13
К Манлихер (18.02.2013 11:50:24)
Дата 18.02.2013 12:16:13

Re: Радиоактивный свитер...

>
>Если предположить, что предполагалась контролируемая поставка не свитера, а чего-то еще (например, содержимого пояса Золотарева - который, кстати, тоже опвышенную радиоактивность давал) - версия от этого никак не страдает. Пояс-то нашли пустой и что там было изначально - неизвестно.

1. Термин "контролируемая поставка" не имеет никакого отношения к практике разведывательной/контрразведывательной деятельности, и НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в тот временной период ни одним из советских разведывательных/правоохранительных органов.

Использование этого термина Ракитиным, говорит, как о его собственных знаниях реалий отечественных спецслужб, так и о компетентности его "информаторов".

2. Более точным был бы термин "оперативная игра", но цель проведения подобного РАЗОВОГО мероприятия в рамках шиирокомасштабной оперативной игры, а иной она быть не могла из-за стратегических вопросов проведения дезинформационных мероприятий, не понятна.

Помимо всего автор версии путает "личные" и "рабочие" дела агентуры и т.н. "дела оперативного учета".

Он судя по всему не понимает, кто же были в его понимании участники команды Дятлова "агенты/доверенные лица/резиденты", ШТАТНЫЕ негласные сотрудники или ОДР? И т.д. и т.п. ...
От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 12:16:13)
Дата 18.02.2013 18:28:30

А почему "разовая"?

> цель проведения подобного РАЗОВОГО мероприятия в рамках шиирокомасштабной оперативной игры, а иной она быть не могла из-за стратегических вопросов проведения дезинформационных мероприятий

Это мог быть эпизод более широкомасштабного дела - навязывание дезинформации по атомным проектам или вываживание на них же.
От Манлихер
К 13 (18.02.2013 12:16:13)
Дата 18.02.2013 12:46:25

А при чем здесь компетентность Ракитина в вопросах разведки/контрразведки?

Моё почтение
>>
>>Если предположить, что предполагалась контролируемая поставка не свитера, а чего-то еще (например, содержимого пояса Золотарева - который, кстати, тоже опвышенную радиоактивность давал) - версия от этого никак не страдает. Пояс-то нашли пустой и что там было изначально - неизвестно.
>
>1. Термин "контролируемая поставка" не имеет никакого отношения к практике разведывательной/контрразведывательной деятельности, и НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в тот временной период ни одним из советских разведывательных/правоохранительных органов.
>Использование этого термина Ракитиным, говорит, как о его собственных знаниях реалий отечественных спецслужб, так и о компетентности его "информаторов".

Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина. Ну - назовите это другим, более правильным термином, делов-то.

>2. Более точным был бы термин "оперативная игра", но цель проведения подобного РАЗОВОГО мероприятия в рамках шиирокомасштабной оперативной игры, а иной она быть не могла из-за стратегических вопросов проведения дезинформационных мероприятий, не понятна.

А Вы уверены, что такой игры не было?

>Помимо всего автор версии путает "личные" и "рабочие" дела агентуры и т.н. "дела оперативного учета".

И?

>Он судя по всему не понимает, кто же были в его понимании участники команды Дятлова "агенты/доверенные лица/резиденты", ШТАТНЫЕ негласные сотрудники или ОДР? И т.д. и т.п. ...

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 13
К Манлихер (18.02.2013 12:46:25)
Дата 18.02.2013 14:12:55

Re: А при...

>
>Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина. Ну - назовите это другим, более правильным термином, делов-то.

Это говорит о том, что Ракитин представляет себе работу ОГБ на уровне произведений Л.Овалова о майоре Пронине ... :)))


>
>А Вы уверены, что такой игры не было?

Я ни чем не уверен, так как реальных документов НЕТ.


>>Помимо всего автор версии путает "личные" и "рабочие" дела агентуры и т.н. "дела оперативного учета".
>
>И?

Это формы и методы работы ОГБ, не зная которых можно экстраполировать мемуары ветеранов в любую стороны.
Кстати вот выдержка из книги Э.Абдулаева, реального ветерана "Вымпела" ... :)))

"Позже, в начале 1990-х довелось учиться на курсах экстрасенсов под руководством бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям и спланировать одну интереснейшую операцию. Но об этом пока рано писать. Можно лишь обмолвиться, что вся эта чертовщина и НЛО -- отнюдь не
досужие байки шизофреников, а имеют под собой реальную почву".

И какие из этих "откровений" можно сделать выводы? :)))

А зная этого "бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям" многое становится на свои места ... :)))
http://www.noocosmology.ru/autors-rogozin.html

>>Он судя по всему не понимает, кто же были в его понимании участники команды Дятлова "агенты/доверенные лица/резиденты", ШТАТНЫЕ негласные сотрудники или ОДР? И т.д. и т.п. ...
>
>И?

Человек не представляет, из кого должна была бы состоять подобная группа, как она должна была легендироваться, вводится/выводится из района, планы ее прикрытия, какие график и средства связи она должна была бы иметь ... :)

И один простой вопрос нужен ли был личный контакт в отдаленном труднодоступном районе при передаче радиоактивных материалов? :) Или же сработали бы через тайники/"почтовые ящики"?


От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 14:12:55)
Дата 18.02.2013 18:28:16

Вам должно быть стыдно! =))

> "Позже, в начале 1990-х довелось учиться на курсах экстрасенсов под руководством бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям и спланировать одну интереснейшую операцию. Но об этом пока рано писать. Можно лишь обмолвиться, что вся эта чертовщина и НЛО -- отнюдь не досужие байки шизофреников, а имеют под собой реальную почву".

А кто с криком "Русские идут!" в окошко сиганул?!

[вдогон] Тов. Бека читать крайне интересно и занимательна - огнесмесь он применяет грамотно и конвенциональна =))
От Манлихер
К 13 (18.02.2013 14:12:55)
Дата 18.02.2013 15:16:23

Как именно Ракитин представляет себе работу органов в данном случае не так (+)

Моё почтение
>>
>>Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина. Ну - назовите это другим, более правильным термином, делов-то.
>
>Это говорит о том, что Ракитин представляет себе работу ОГБ на уровне произведений Л.Овалова о майоре Пронине ... :)))

...важно, поскольку от представлений Ракитина возможность/невозможность гибели туристов от рук иностранной разведгруппы никак не зависит.

>>
>>А Вы уверены, что такой игры не было?
>
>Я ни чем не уверен, так как реальных документов НЕТ.

О чем тогда разговор, простите? К чему тогда Ваш контраргумент?

>>>Помимо всего автор версии путает "личные" и "рабочие" дела агентуры и т.н. "дела оперативного учета".
>>
>>И?
>
>Это формы и методы работы ОГБ, не зная которых можно экстраполировать мемуары ветеранов в любую стороны.

А где в версии Ракитина обосновывающие ее экстраполяции мемуаров?

>Кстати вот выдержка из книги Э.Абдулаева, реального ветерана "Вымпела" ... :)))
>"Позже, в начале 1990-х довелось учиться на курсах экстрасенсов под руководством бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям и спланировать одну интереснейшую операцию. Но об этом пока рано писать. Можно лишь обмолвиться, что вся эта чертовщина и НЛО -- отнюдь не
>досужие байки шизофреников, а имеют под собой реальную почву".
>И какие из этих "откровений" можно сделать выводы? :)))
>А зная этого "бывшего начальника сверхсекретной лаборатории КГБ по аномальным явлениям" многое становится на свои места ... :)))
> http://www.noocosmology.ru/autors-rogozin.html

А дятловцы-то тут каким боком??? Ну, автор байки - сказочник. И? Ракитин же свою версию не на мемуарных байках строил.

>>>Он судя по всему не понимает, кто же были в его понимании участники команды Дятлова "агенты/доверенные лица/резиденты", ШТАТНЫЕ негласные сотрудники или ОДР? И т.д. и т.п. ...
>>
>>И?
>
>Человек не представляет, из кого должна была бы состоять подобная группа, как она должна была легендироваться, вводится/выводится из района, планы ее прикрытия, какие график и средства связи она должна была бы иметь ... :)

А, вот это уже ближе. Ваша логика понятна и ее применение имеет под собой некоторые основания. Но - насчет - "должна была"я все же поспорил бы. Реальная жизнь штука непростая и в ней бывает всякое. Тем более в разведке/контрразведке.

>И один простой вопрос нужен ли был личный контакт в отдаленном труднодоступном районе при передаче радиоактивных материалов? :) Или же сработали бы через тайники/"почтовые ящики"?

Аргумент достаточно сильный, не спорю. Однакож тоже небесспорный. Для того, чтобы понять логику процесса, надо знать все определяющие его фактороы. Чего в данном случае нет и уже, боюсь, не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 13
К Манлихер (18.02.2013 15:16:23)
Дата 18.02.2013 16:39:13

Re: Как именно...

1. Идём дальше. Семён Золотарёв скромно упоминает о том, что был комсоргом батальона "13 мотоинженерного и механизированного полка" (так дословно, но правильнее, всё же, написать "13 моторизованный понтонно-мостовой полк").

2. Можно не сомневаться в том, что Золотарёв был "конфиденциальным сотрудником" Управления СМЕРШ 2-го Белорусского фронта на завершающем этапе Великой Отечественной войны. То, что он подчинялся оперативному сотруднику фронтового Управления (т.е. высокого звена), заставляет думать, что Семён имел немалый стаж агентурной работы, опыт и определённые заслуги. Другими словами, Золотарёв был вовсе не рядовым "стукачом", каковых должно быть по 2-3 на каждую роту. Какие-то его личные качества и заслуги привлекли внимание высокопоставленных сотрудников военной контрразведки, выделивших его из общей многотысячной массы "конфиденциальных сотрудников".

Освобожденные комсомольские работники не могли являться агентами органов госбезопасности.
http://www.sec4all.net/modules/blank-page/voc2.php?dic_tid=13
От Zamir Sovetov
К 13 (18.02.2013 16:39:13)
Дата 18.02.2013 18:28:35

А доверенными лицами?

> Освобожденные комсомольские работники не могли являться агентами органов госбезопасности.
> http://www.sec4all.net/modules/blank-page/voc2.php?dic_tid=13

subj, собственно.


От Олег...
К Манлихер (18.02.2013 12:46:25)
Дата 18.02.2013 14:10:13

А в чем состоит "версия Ракитина", если не секрет?

>Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина.

Смотря в чем именно состоит "версия Ракитина". Я так понимаю, основная его мысль - что члены группы были убиты каким-то хитрым способом, который позволял переламывать кости и черепа без видимых внешних воздействий. Так? И что, такой способ убийства был применен где-то ещё? Почему Ракитин не приводит подобных примеров?

PS: как же не хватает тут рубрики "альтернативная история"...
От Zamir Sovetov
К Олег... (18.02.2013 14:10:13)
Дата 18.02.2013 18:28:33

Версия Ракитина состоит в том, что в "тургруппе Дятлова"

> Смотря в чем именно состоит "версия Ракитина".

один или несколько человек сознательно участвовали в активных мероприятиях ОГБ в рамках оператиной игры с иноразведками. Гибель группы являлась следствием нештатной ситуации или срыва мероприятия, когда "та сторона" заподозрила или раскрыла замысел. И имитировала несчастный случай, чтобы иметь фору по времени для экстренной эксфильтрации с территории СССР.

> Я так понимаю, основная его мысль - что члены группы были убиты каким-то хитрым способом, который позволял переламывать кости и черепа без видимых внешних воздействий. Так? И что, такой способ убийства был применен где-то ещё? Почему Ракитин не приводит подобных примеров?

На форуме есть участники, служившие в системе ГУИТУ/УФСИН и, полагаю, знающие некоторые особенности контингента. Как, например, "посадить почки" без следов внешнего воздействия.
От берег
К Zamir Sovetov (18.02.2013 18:28:33)
Дата 18.02.2013 18:51:24

Далекова-то, чтобы заниматься "оперативными играми", на карту взгляните


где всё произошло. Зачем вражьим разведкам забредать залетать так далеко? И главное, что их там интересовало?
>один или несколько человек сознательно участвовали в активных мероприятиях ОГБ в рамках оператиной игры с иноразведками. Гибель группы являлась следствием нештатной ситуации или срыва мероприятия, когда "та сторона" заподозрила или раскрыла замысел. И имитировала несчастный случай, чтобы иметь фору по времени для экстренной эксфильтрации с территории СССР.

>На форуме есть участники, служившие в системе ГУИТУ/УФСИН и, полагаю, знающие некоторые особенности контингента. Как, например, "посадить почки" без следов внешнего воздействия.
А при чём тут почки, все люди из палатки зачем-то убегали, причём на довольно таки открытой местности, если БЫ за ними "охотились" то фиг БЫ вообще нашли трупы. А так... сосание из пальца. Кстати, не впервые зарегестрированы случаи бегства людей без видимых на то причин навстречу гибели.
От Манлихер
К Олег... (18.02.2013 14:10:13)
Дата 18.02.2013 15:46:24

В том, что гибель туристов произошла вследствие столкновения с (+)

Моё почтение
>>Не очень понимаю, как данный факт может опровергнуть версию Ракитина.
>
>Смотря в чем именно состоит "версия Ракитина".

...иностранной разведгруппой.

>Я так понимаю, основная его мысль - что члены группы были убиты каким-то хитрым способом, который позволял переламывать кости и черепа без видимых внешних воздействий. Так? И что, такой способ убийства был применен где-то ещё? Почему Ракитин не приводит подобных примеров?

Это не так. Удары коленом и свитер принципиального значения для версии не имеют.

>PS: как же не хватает тут рубрики "альтернативная история"...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (18.02.2013 15:46:24)
Дата 18.02.2013 15:51:29

Погодите. Я опять не понял...

>...иностранной разведгруппой.

Ну, это фантастика.

>Это не так. Удары коленом и свитер принципиального значения для версии не имеют.

А что тогда имеет отношение? ЧТО ИМЕННО, какой именно факт стал основой для версии? Разве не загадочные повреждения внутренних органов?
От Forger
К Олег... (18.02.2013 15:51:29)
Дата 18.02.2013 16:00:05

Там нет загадочного повреждения

Там есть радиационный фон у одежды и "мутная предыстория" ряда участников. Подробнее здесь: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
От Иван Уфимцев
К Forger (18.02.2013 16:00:05)
Дата 18.02.2013 16:53:19

Когда деревья были большими...

Доброго времени суток, Forger.

... а лично я, среди прочих студентов, "дорвался" до измерительного оборудования, и мы решли таки промерять уровни в Пятихатках
(северных), что возле Харькова, то обнаружили интересную закономерность. Точеные цифры за давностью уже не помню, но качественную
картину вполне.

Самый низкий уровень был около "заднего торца" линейного ускорителя, а самый высокий -- на автобусной обстановке и повышался после
приезда автобуса из города.

--
CU, IVan.
От Олег...
К Forger (18.02.2013 16:00:05)
Дата 18.02.2013 16:19:54

"Радиационный фон" там минимальный, его вообще можно не принимать в расчет...


"Радиационный фон" там отличается менее чем в два раза от "окружающего фона", если у Вас когда-нибудь был дозиметр, Вы должны понимать, что это даже не серьезно обсуждать.

А "мутная история" это от незнания автором, либо от желания придумать чего-нибудь интересное. Сейчас-то уже никаких "мутностей" не осталось, все давно исследовано.

> Подробнее здесь: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Да читал я это. Даже интересно кое-где, пока автор не заговорил про ЦРУ было вполне нормально, проанализировал фотографии, разобрал пленки, и вообще молодец.
От Роман Алымов
К Forger (18.02.2013 16:00:05)
Дата 18.02.2013 16:04:20

Всё равно не логично (+)

Доброе время суток!
В чём сложность для гипотетической разведгруппы просто перестрелять туристов (а не бодаться с ними врукопашную) и спрятать трупы так, чтобы их никто никогда не нашел? Хотя бы просто убрать самый заметный ориентир, палатку - без неё разве что кости найдут через несколько лет.
С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (18.02.2013 16:04:20)
Дата 18.02.2013 19:00:26

Логично - 50 лет хвостов нет (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (18.02.2013 16:04:20)
Дата 18.02.2013 18:28:19

Вот это как раз и логично

> В чём сложность для гипотетической разведгруппы просто перестрелять туристов (а не бодаться с ними врукопашную)

оставить следы и уголовное дело. И если при этом они спалятся на эксфильтрации - родне и близким будет плохо.

> и спрятать трупы так, чтобы их никто никогда не нашел? Хотя бы просто убрать самый заметный ориентир, палатку - без неё разве что кости найдут через несколько лет.

Если исходить из посыла "оперативная игра" - найдут летом в самом крайнем случае. И опять же - дело, ноты, внесудебные расправы.
От Олег...
К Роман Алымов (18.02.2013 16:04:20)
Дата 18.02.2013 16:22:18

Дык, это было главным как раз...

Вы исходите из логики. А Ракитин пытался объяснить якобы не объяснимые вещи. И потому придумал разведгруппу. А все остальное уже притянуто.

Я же говорю - это научная фантастика. Интересный, захватывающий роман с реальными участниками. В этом смысле да - он практически бестселлер.
От берег
К Zamir Sovetov (18.02.2013 09:30:01)
Дата 18.02.2013 09:59:14

"Следы на снегу" сняты по одноимённой повести Г. М. Брянцева:

http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/detektivyi_prochee/9054.htm