От А.Никольский
К Евгений Путилов
Дата 16.02.2013 13:29:28
Рубрики Современность;

НАСА считала на основе данных инфразвуковых станций

не путать с сейсмостанциями. Из космоса инверсионный след в атмосфере снял европейский метеоспутник, это просто красивая картинка, которая, видимо, может помочь в расчете траектории. Каких-то фоток от невоенных спутников ДЗЗ не видел
От Pout
К А.Никольский (16.02.2013 13:29:28)
Дата 16.02.2013 18:36:06

Re: НАСА считала...

>не путать с сейсмостанциями.

год назад была долгая и красивая история с калифорнийским метеоритом (взрыв 4 кт)

Его тоже засекли эти станции

http://en.wikipedia.org/wiki/Sutter%27s_Mill_meteorite
The Sutter's Mill meteorite is a carbonaceous chondrite which entered the earth's atmosphere and broke up at about 07:51 Pacific time on April 22, 2012.On 3 May 2012 scientists with the Ames Research Center and the SETI Institute utilized an airship to get aerial photography of the strewn field with the current vegetation that may help detect more fragments of the meteorite. As of November 2012, 75 fragments have been publicly documented with a find location, and the largest (SM53) weighs 205 grams
The bolide was so bright that witnesses were seeing spots afterward.The event was recorded by two infrasound monitoring stations of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization’s International Monitoring System. The preliminary analysis are indicative of energy yield of approximately 4 kilotons of TNT equivalent.

остатки собрали
http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2012/12-93AR.html
Это углистый хондрит, то есть рыхлый уголь, распадающийся на куски
Долетели 77 кусков от первоначального 45 тонного метеорита
Of the estimated 100,000-pound asteroid, less than two pounds was recovered on the ground in the form of 77 meteorites. The biggest was 205 grams.
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/sutter_mill_meteor_feature.html
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=143134601
Sutter Mill © Eric James / NASA
http://img.beatles.ru/f/1878b/1878810.jpg


есть большая научная статья в Nature по истории метеорита. Он оказался очень важным
http://korrespondent.net/tech/science/1441950-upavshij-v-ssha-meteorit-voznik-v-pervye-dni-solnechnoj-sistemy
Sutter Mill проник в нижние слои атмосферы Земли 22 апреля 2012 года, двигаясь с рекордной скоростью в 29 километров секунду. Он пролетел над территорией Невады и Калифорнии, разбрасывая раскаленные фрагменты над городками Колома и Лотус.

Затем, пролетев еще несколько сотен километров, он взорвался над штатом Вашингтон с мощностью, аналогичной 4 килотоннам тротила.


предыдущий Витимский болид уже все подзабыли
2 кт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4
Событие имело большой общественный резонанс, хотя общая энергия взрыва метеорита, по-видимому, сравнительно невелика — 200 тонн тротилового эквивалента (при начальной энергии 2,3 килотонны), максимальная начальная масса (до сгорания в атмосфере) — 160 тонн, а конечная масса осколков — порядка нескольких сотен килограммов.На месте падения болида наблюдалась картина, очень похожая на Тунгусское событие, только в несколько меньших масштабах (зона вывала леса примерно 10?6 км, зона пожара 3*2 км)

---
За последние 20 лет метеориты не раз падали на территорию России, отметил руководитель общественного объединения "Космопоиск" Вадим Чернобров.
"Отследить невозможно.Мы знаем о приближении астероидов только тех, которые нам известны. То есть космос кишит мелкими камнями – это не открытие, это данность, с которой надо смириться. На Землю каждый час падают какие-то небольшие относительно небесные тела. Мы уже давно ждем падения чего-то такого большого на территории России, потому что они случаются периодически. В 2007 году было последнее на Алтае. Перед этим в 2003 году в Иркутской области. Перед этим в 1996 в Калужской области, и так далее"
http://situation.ru/
От Ibuki
К Pout (16.02.2013 18:36:06)
Дата 16.02.2013 23:52:13

Re: НАСА считала...

>предыдущий Витимский болид уже все подзабыли
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4
>200 тонн тротилового эквивалента
>зона вывала леса примерно 10?6 км, зона пожара 3*2 км)
Никак не сочетаются.
От А.Никольский
К А.Никольский (16.02.2013 13:29:28)
Дата 16.02.2013 13:39:01

американские военные метеоспутники тоже сняли след

http://ria.ru/science/20130216/923246669.html
От Евгений Путилов
К А.Никольский (16.02.2013 13:39:01)
Дата 16.02.2013 15:12:10

Гы, так что? если Армагеддон, то мы узнаем про метеорит вместе с его прилетом?

Доброго здравия!

Пу сути, надежных средств обнаружения подобной угрозы из космоса на самом деле и нет - только достаточно случайные способы, типа метеоспутников и инфразвуковых станций? А столько балаболили об этом в мире последние лет 10-15. То ли БиБиСи, то ли НАСА даже докфильм об этом сняли, разложив сценарий по часам от момента обнаружения астероида/метеорита "секретными военными средставми" Космического командования ВС США...

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (16.02.2013 15:12:10)
Дата 16.02.2013 15:28:05

зависит от размера

самые большие (и саме опасные) астероиды вычисляют по специальной программе, где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили. А про более мелкие да, узнаем по приземлении (хотя их тоже постепенно обнаруживают), как и о долгопериодических кометах, которые в отличие от мелких астероидов могут конец света принести
От sas
К А.Никольский (16.02.2013 15:28:05)
Дата 16.02.2013 22:42:13

Re: зависит от...

>самые большие (и саме опасные) астероиды вычисляют по специальной программе,
Не вычисляют, а обнаруживают и потом, по совокупности наблюдений рассчитывают орбиту.

> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%

> А про более мелкие да, узнаем по приземлении (хотя их тоже постепенно обнаруживают),
Вот именно, что обнаруживают. На сегодня стоит задача добиться такого же процента обнаружения, как указаный выше для потеницально опасных астероидов с диаметром больше 100 м.

>как и о долгопериодических кометах, которые в отличие от мелких астероидов могут конец света принести
Ну, долгопериодичесике кометы большого диаметра обнаруживают обычно за год-два до их сближения с Земдлей. А вот кометы с диаметром до 100 метров-да, это тоже проблема.
От домовой
К sas (16.02.2013 22:42:13)
Дата 17.02.2013 01:57:20

Что-то я не пойму, как можно вычислить процент от неизвестной величины?

>> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
>Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%

Другими словами, n объектов обнаружено и m объектов не обнаружено. n+m=100%.
Но если m не обнаружено, то оно нам и неизвестно. Откуда же уверенность, что m составляет от 12 до 3%, когда мы его не знаем? С таким же успехом можно утверждать, что обнаружено всего 3%, или даже 0.3%.

С уважением, домовой.
От sas
К домовой (17.02.2013 01:57:20)
Дата 17.02.2013 11:07:08

Re: Что-то я...

>>> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
>>Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%
>
>Другими словами, n объектов обнаружено и m объектов не обнаружено. n+m=100%.
>Но если m не обнаружено, то оно нам и неизвестно. Откуда же уверенность, что m составляет от 12 до 3%, когда мы его не знаем? С таким же успехом можно утверждать, что обнаружено всего 3%, или даже 0.3%.

Задайте этот вопрос, например, специалистам Лаборатории Реактивного Движения. Судя по всему, имеющиеся данные используются для моделирования. Для разных моделей получаются несколько разные результаты.
От pilgrim
К домовой (17.02.2013 01:57:20)
Дата 17.02.2013 08:50:11

Re: Что-то я...

По динамике частоты обнаружения новых объектов.
Гуглите "статистика".
От А.Никольский
К sas (16.02.2013 22:42:13)
Дата 16.02.2013 23:03:22

Re: зависит от...


>Не вычисляют, а обнаруживают и потом, по совокупности наблюдений рассчитывают орбиту.
+++++++
ну да, вычисляют орбиту по результатам наблюдений

>> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
>Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%

>Ну, долгопериодичесике кометы большого диаметра обнаруживают обычно за год-два до их сближения с Земдлей.
++++++++
да, тут неудачно выразился. В смысле, если большая часть крупных опасных астероидов считается известной и можно строить перспективные планы на десятилетия вперед борьбы с ними, то такая комета может внезапно появиться и кранты через год-два, и никакое развитие средств наблюдения не поможет узнать про ее орбиту за десятилетия
От sas
К А.Никольский (16.02.2013 23:03:22)
Дата 16.02.2013 23:32:09

Re: зависит от...



>>Ну, долгопериодичесике кометы большого диаметра обнаруживают обычно за год-два до их сближения с Земдлей.
>++++++++
>да, тут неудачно выразился. В смысле, если большая часть крупных опасных астероидов считается известной и можно строить перспективные планы на десятилетия вперед борьбы с ними, то такая комета может внезапно появиться и кранты через год-два, и никакое развитие средств наблюдения не поможет узнать про ее орбиту за десятилетия

Да, причем, не смотря на то, что обнаруживают их обычно за орбитой Юпитера, расстояние до Земной орбиты они преодолевают примерно за год со всеми вытекающими....
Т.е. на данный момент прогресс средств обнаружения точно намного опережает прогресс средств "парирования" угрозы.
От И.Пыхалов
К Евгений Путилов (16.02.2013 15:12:10)
Дата 16.02.2013 15:15:31

А какая польза, если будем знать заранее?

Всё равно средства перехвата подобных объектов пока отсутствуют.

>С уважением, Евгений Путилов.

Взаимно
От RedBear
К И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата 16.02.2013 23:36:55

ну хоть каку тревогу обявить, людей попрятать

заявилось около 1к пострадавших, в основном посечены стеклами и т п
От П К
К И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата 16.02.2013 16:49:57

А чего тогда ПВО возбудились?

Приветствую.

После падения метеорита в войсках ПВО Центрального военного округа объявлена полная боевая готовность.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/15/n_2756277.shtml

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От А.Никольский
К П К (16.02.2013 16:49:57)
Дата 16.02.2013 17:16:22

это сообщение неизвестной достоверности (-)
От Klinger
К А.Никольский (16.02.2013 17:16:22)
Дата 16.02.2013 18:59:13

а вот отжиг от автора "стрелки осциллографа"

Здравствуйте!

не могла она пройти никак мимо :)
с сайта "Новой газеты" кто-то из вменяемых редакторов удалил уже, скриншо остался только
https://pp.userapi.com/c418126/v418126244/3aa1/8fONKMjJOV4.jpg




Niet, Molotoff!
От bedal
К Klinger (16.02.2013 18:59:13)
Дата 17.02.2013 18:49:07

Меня Вести порадовали до колик

Я был в пути, только вечером узнал - ну, вести, спецвыпуск, 23:20.
Смотрю, слушаю - не смеюсь, хохочу! Такие перлы...
От talex
К Klinger (16.02.2013 18:59:13)
Дата 17.02.2013 00:26:35

уже исправилась

В традиционном субботнем радиоэфире Юлия Латынина извинилась перед слушателями и читателями за текст «А какой бортовой номер был у метеорита?», сначала опубликованный, но вскоре по просьбе автора снятый с сайта «Новой».

Комментарий был такой:

— Мне вообще надо молчать в тряпочку. Утром, когда еще не был ясен размер ущерба, а было ясно, что свалилось чего-то такое... Я посмотрела: не фига себе, эта штука по траектории летела с одного полигона в другой! Вместо того, чтобы придержать эту мысль, я поспешила ознакомить с нею читателей Новой газеты. Естественно, это абсолютный бред. Если речь шла о килотоннах взрыва, понятно, что никакая это не ракета, а действительно метеорит. Интересно, что паранойя, когда она возникает, она всегда страшно логична... А жизнь нелогична.
http://www.novayagazeta.ru/columns/56768.html
От Hokum
К talex (17.02.2013 00:26:35)
Дата 17.02.2013 03:52:51

Вообще интересно

Она столько раз феерическую пургу несла, но извиниться и в голову не приходило. А сейчас вдруг извинилась. С чего бы это?
От Hamster
К Hokum (17.02.2013 03:52:51)
Дата 17.02.2013 16:07:48

Re: Вообще интересно

>Она столько раз феерическую пургу несла, но извиниться и в голову не приходило. А сейчас вдруг извинилась. С чего бы это?

Наверное руководство помойного листка решило, что даже для них это перебор.
От Сергей Зыков
К Hokum (17.02.2013 03:52:51)
Дата 17.02.2013 06:04:05

Re: Вообще интересно

>Она столько раз феерическую пургу несла, но извиниться и в голову не приходило. А сейчас вдруг извинилась. С чего бы это?

наверное гоблина перечитала
http://oper.ru/news/print.php?t=1051611762
там от её выступления в восторг пришли и накоментили ей всяких перлов

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От объект 925
К Klinger (16.02.2013 18:59:13)
Дата 16.02.2013 23:45:44

Мерси.:) В смысле, дзенькую бардзско. (-)
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата 16.02.2013 16:08:18

Re: А какая...

Доброго здравия!
>Всё равно средства перехвата подобных объектов пока отсутствуют.

Дык средств перехвата без средств обнаружения не пояится вообще никогда.

>Взаимно
С уважением, Евгений Путилов.
От Г.С.
К И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата 16.02.2013 16:06:43

Если знать за несколько лет...

>Всё равно средства перехвата подобных объектов пока отсутствуют.

...то вполне возможен кинетический или ядерный перехват далеко от Земли.
По комете уже стучали.
От bedal
К Г.С. (16.02.2013 16:06:43)
Дата 17.02.2013 18:46:57

а смысл в "перехвате"? Надо вбок толкать, а не взрывать супостата (-)