ВИФ2 NE : Ветка : NASA оценило мощность взрыва челябинского метеорита в 300-500 килотонн

От	Валера
К	All
Дата	16.02.2013 08:37:42
Рубрики	Современность;

NASA оценило мощность взрыва челябинского метеорита в 300-500 килотонн

Что-то многовато.

http://www.lenta.ru/news/2013/02/16/power/

От	Pout
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	17.02.2013 23:46:24

Re: хондрит, начальные 17 т - URA.Ru

>Что-то многовато.
http://www.ura.ru/content/chel/16-02-2013/news/1052153480.html
17 метров, вес – 10 тыс. тонн. Его энергия равнялась почти 500 килотонн. Эти новые оценки были получены с использованием данных пяти дополнительных инфразвуковых станций, расположенных по всему миру. Первая запись события была сделана на Аляске, в более чем 6,5 тыс. километров от Челябинска. Данные указывают, что от вхождения в атмосферу до распада метеорита прошло 32,5 секунды. «События такого масштаба происходят в среднем раз в 100 лет», – говорит Пол Чодас из Лаборатории реактивного движения в калифорнийской Пасадене.

- У нас все дороги буквально усыпаны странными черными камнями до 5 сантиметров в диаметре, - рассказали жители деревни Депутатское, находящейся в 53 километрах от озера Чебаркуль. - Мы их собираем и сдаем на анализы, так как они очень похожи на те, которые нашли около полыньи на озере в Чебаркуле

http://img.beatles.ru/f/1928b/1928044.jpg

http://www.ura.ru/content/svrd/18-02-2013/news/1052153489.html
МЧС не удалось засекретить чебаркульский метеорит. Он уже доставлен в современные лаборатории!
18.02.2013 00:58
Часть метеорита, который в минувшую пятницу упал в районе озера Чебаркуль Челябинской области, перевезена в Екатеринбург. Группа ученых УрФУ в современном НОЦ «Наноматериалы и нанотехнологии» исследует природу тела. По словам доцента физико-технического института УрФУ Виктор Гроховского, крупнейшего российского специалиста по метеоритам, он с коллегами работает в течение часа. Но они уже успели доказать, что привезенные частицы принадлежат метеориту.
«Судя по набору минералов, это обыкновенный хондрид, - рассказал «URA.Ru» Гроховский. – Это не углистый [как, например, Тунгусский].
В распоряжении уральского университета – лишь мелкие крупицы метеорита. Гроховский уверен, что в районе озера Чебаркуль можно было бы найти и куда большие камни. Однако сотрудники МЧС не пропустили на место падения болида группу ученых-членов комитета РАН. «Они исследуют метеориты в рамках госконтракта, их обязаны были пустить, - отмечает Виктор Гроховский. – У МЧС свой профиль работы, а я занимаюсь метеоритами 30-40 лет. Наверняка полезные данные уже затоптали, а «мелочевку» растащили. К сожалению, до челябинского генерала-руководителя МЧС мне дозвониться не удалось. В противном случае, моих коллег бы пропустили».
Впрочем, Гроховский довольствуется тем, что у него есть, называя частицы метеорита большой удачей. По словам ученого, метеорит назовут чебаркульский.

http://situation.ru/

От	Паршев
К	Pout (17.02.2013 23:46:24)
Дата	18.02.2013 11:35:51

Интересно, где был эпицентр, или хотя бы эпислед (-)

От	bedal
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	17.02.2013 18:44:30

только это не мощность взрыва, а кинетическая энергия

которая была размазана по всей траектории. Взрыва особой мощности и не было вовсе. Метеорит просто развалился. То, что приняли за взрыв - просто ударная волна от гиперзвукового полёта на небольшой высоте.

От	Samsv
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	17.02.2013 15:15:47

Вспоминается комета Хейла-Боппа - красивое было зрелище.

>Что-то многовато.
Приветствую!
Долгое время её можно было наблюдать невооруженным глазом:

http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=29875

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	certero
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	17.02.2013 03:19:37

Re: NASA оценило...

>Что-то многовато.

> http://www.lenta.ru/news/2013/02/16/power/
В удаленной ветке еще до НАСА оценочно подобные же значения и выставляли.

От	DM
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	17.02.2013 02:28:05

:) Последняя фраза - как-бы топична

http://ic.pics.livejournal.com/arbatovagidepar/24669920/861987/861987_original.jpg

От	П К
К	DM (17.02.2013 02:28:05)
Дата	17.02.2013 13:30:24

Ну хоть так. (-)

От	Рядовой-К
К	DM (17.02.2013 02:28:05)
Дата	17.02.2013 03:06:08

Класс! Лайк. :))) +++

> http://ic.pics.livejournal.com/arbatovagidepar/24669920/861987/861987_original.jpg

А ведь действительно амрам должно быть обидно - вон сколько кинчиков наснимали, а в реале метеорит не у них, а у русских шлёпнулся! "Абыдна, да!!"
http://www.ryadovoy.ru

От	СОР
К	Рядовой-К (17.02.2013 03:06:08)
Дата	17.02.2013 04:52:16

На автомобильных форумах таких возмущений полно

На них давно заметили, что интернет завален роликами из России. Но так как русских везде хватает, уже знают почему столько видеокамер в автомобилях.

Мне вот еще понравилось

I bet thousands of years after the earth ends some aliens visiting whats left of our planet will unearth a russian car and it'll happen to have a dash cam that video captured what ended us heh. And there will be techno playing lol!

======================

trzjax

I was waiting for this. When something happens in Russia, you can stay calm, you'll always see it on dash cam footage the next day. No matter when, where, how.

=================

Ducman69

Thank you Russian insurance scammers, if it weren't for you, I wouldn't have my weekly "russian dashcam" entertainment channel.

Russian dashcams, the real threat to Hollywood.

От	Олег...
К	СОР (17.02.2013 04:52:16)
Дата	17.02.2013 15:41:33

Russian dashcams, the real threat to Hollywood. :о))) (-)

От	Alpaka
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	17.02.2013 00:50:31

А когда послецний раз были ядерные взрывы на такой высоте 30-40 км?

>Что-то многовато.

> http://www.lenta.ru/news/2013/02/16/power/
Алпака

От	den~
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	16.02.2013 23:58:35

хотелось бы уточнить детали

вот объект, значит, входит в атмосферу под большим углом и затем меняет траекторию на более пологую, скажем, из-за возросшей плотности атмосферы, далее он "парит" сгорая и в итоге взрывается - а как именно каменная глыба взрывается? внешний слой "обуглился", внутренний - расплавился и набрав давление разнес оболочку, выдав аж 500кт?
и непонятно, что со стеной завода - или верхний край строители в сухую положили или основная волна пошла пучком, причём довольно узким, учитывая расстояние, а потом уже по окрестностям "вторичная" волна вкруговую пошла? как это соотносится с воздушным взрывом путём саморасплавления? кстати, пострадавшая в Копейске с переломами позвоночника - она упала неудачно или туда еще один "пучок" пришёл?
и еще - а то, что объект на гиперзвуке в плотных слоях атомсферы шел - не могло вызвать ударную волну? если тяжелый самолет(типа Ту-160) на бреющем преодолевает звуковой барьер на земле вполне возможны смертельные случаи - тут высота гораздо больше, но и масса и скорость также больше на порядок-другой.

От	Hokum
К	den~ (16.02.2013 23:58:35)
Дата	17.02.2013 21:58:17

Одна из деталей

Полынья посреди озера, которую показывали во всех выпусках новостей, к метеориту отношения не имеет. Там несколько дней назад трактор по пьянке утопили :)

От	bedal
К	den~ (16.02.2013 23:58:35)
Дата	17.02.2013 19:05:19

уточнять - так уточнять

"преодолевает звуковой барьер" - безграмотная фраза. Ударная волна не от "преодоления", а просто от полёта на сверхзвуке.

От	Rustam Muginov
К	den~ (16.02.2013 23:58:35)
Дата	17.02.2013 05:42:36

Re: хотелось бы...

Здравствуйте, уважаемые.

> и в итоге взрывается - а как именно каменная глыба взрывается?

Пока каменная глыба летит "монолитом" - она относительно медленно расходует кинетическую энергию, превращая ее в потенциальную (тепло).
Как только глыба разрушается - сразу же резко возрастает "удельная поверхность". Масса осколков остается той же самой, а поверхность возрастает на порядки. В результате вместо "одной" глыбы" получается "куча песка" - и вот она уже испарилась за секунды или даже доли секунды, вся кинетическая энергия превратилась в тепло.

Представьте себе оболочечную пулю винтовки - она пролетает сквозь человека, унося с собой большую часть кинетической энергии, просто оставляя раневый канал.
А теперь представьте, что, углубившись в тело, пуля вдруг превратилась разрушилась и превратилась в очень мелкую дробь. Мелкие дробины затормозятся тканями тела за считанные сантиметры, передав всю свою кинетическую энергию.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Игорь Абрамов
К	den~ (16.02.2013 23:58:35)
Дата	17.02.2013 00:41:32

Re: хотелось бы...

я так понимаю, что 500 кт это пересчет в тротиловый эквивалент кинетической энергии прилетевшего метеорита.
Да, немалой степени энергия ушла именно в ударную волну расходящуюся от летящего болида. На роликах мы слышим очень мощный первых удар и за ним очередь хлопков. Скорее всего, первый удар и есть эта ударная волна от прохождения а затем мы слышим тепловые взрывы/волны от летящих осколков.

То, что мы наблюдаем на роликах --- классическое <1psi --- летят стекла, и незначительные повреждения.
По таблицам ГО 1psi при 500кт --- на расстоянии 12-13 км от места взрыва. Так как у нес нет никакого ядерного взрыва, значительно большая часть энергии уходит на ударную волну, а не на излучение (хотя засветка камер приличная), значит, расстояние раза в 1.5 - 2 раза больше ну и уровень избыточного давления 1 psi наверное и не достигнут, вылетают ведь отнюдь не все стекла.

От	den~
К	Игорь Абрамов (17.02.2013 00:41:32)
Дата	17.02.2013 02:14:48

Re: хотелось бы...

>я так понимаю, что 500 кт это пересчет в тротиловый эквивалент кинетической энергии прилетевшего метеорита.
>Да, немалой степени энергия ушла именно в ударную волну расходящуюся от летящего болида. На роликах мы слышим очень мощный первых удар и за ним очередь хлопков. Скорее всего, первый удар и есть эта ударная волна от прохождения а затем мы слышим тепловые взрывы/волны от летящих осколков.
>То, что мы наблюдаем на роликах --- классическое <1psi --- летят стекла, и незначительные повреждения.
>По таблицам ГО 1psi при 500кт --- на расстоянии 12-13 км от места взрыва. Так как у нес нет никакого ядерного взрыва, значительно большая часть энергии уходит на ударную волну, а не на излучение (хотя засветка камер приличная), значит, расстояние раза в 1.5 - 2 раза больше ну и уровень избыточного давления 1 psi наверное и не достигнут, вылетают ведь отнюдь не все стекла.

т.е. если брать за основу такую картину, то стену развалил осколок метеорита - больше нечему (возможно, это и объясняет соответствующие местные объявления о продаже), а взрывов, как таковых, и вовсе не было.

От	СОР
К	den~ (17.02.2013 02:14:48)
Дата	17.02.2013 04:56:25

Как бы качество стены не внушает доверия. (-)

От	Dervish
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	16.02.2013 18:59:40

А радары СПРН его могли видеть или видели?

А радары СПРН его могли видеть или видели?
Вроде недавно хвастались что могут видеть тело размером с тенисный мяч - тут всяко по-крупнее будет.

Dervish

От	Robert
К	Dervish (16.02.2013 18:59:40)
Дата	16.02.2013 20:21:38

Как раз месяца полтора назад были публикации о создании "Войск ПКО"

типа этой:
http://nvo.ng.ru/realty/2012-12-28/1_space.html
Конспирологически мысля, заинтересованные в теx публикацияx люди уже тогда знали о прибывающем метеорите.

В смысле это шутка, а всерьез - этот метеорит "козырь" тем, кто войска ПКО проталкивает.

От	А.Никольский
К	Dervish (16.02.2013 18:59:40)
Дата	16.02.2013 19:03:21

по-моему нет радара с обзором туда (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (16.02.2013 19:03:21)
Дата	16.02.2013 20:40:41

То есть если американские подлодки отстреляются трайдентами из индийского

океана, то ответно-вcтречного удара не будет ни при каких обстоятельствах?

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (16.02.2013 20:40:41)
Дата	17.02.2013 13:35:37

достаточно и ответного :-)

Доброго здравия!

тема с встречным ударом педалировалась в связи с американской концепцией первого обезоруживающего удара. Но с тех пор многое изменилось :-)

>океана, то ответно-вcтречного удара не будет ни при каких обстоятельствах?

Я вот проезжал через Николаевскую область на Украине и заехал специально в музей РВСН на базе бывшего "гнезда" ШПУ МБР: http://rvsn.com.ua
Очень годная вещь, очень настоятельно рекомендую всем интересующимся. КТо будет, например, ехать на машине в Крым, сделайте крюк и заедьте. Оно того стоит!!! Самые последние советские системы, 1989 года введения в строй. Российские ШПУ на аналогичных ракетах, говорят, постарше и поскромнее.

Так возвращаясь к теме: прямое попадание в ШПУ и сейчас вряд ли возможно, а без такового система останется работоспособной. Количество дублирующих систем команды на запуск МБР, по-моему, 5 или 6 (если включить и пресловутую "Мертвую руку", и "закат солнца вручную" через "Феникс"). Все было сориентировано так, чтоб система осуществила запуск в любом случае, даже если раньше прилетел первый американский удар (в таком случае система автоматически блокирует пуск и все консервирует, пока не пройдет ударная волна и не спадет уровень радиации до приемлемого). Пока похожее есть на боевом дежурстве - ответный удар будет в любом случае. И не важно, в каком океане дежурила ПЛАРБ :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Hokum
К	Евгений Путилов (17.02.2013 13:35:37)
Дата	17.02.2013 21:36:13

А вот интересно

Если в случае гипотетической гражданской войны боеголовка прилетит из Сибири или ДВ - ответный удар все равно по Штатам наноситься будет? А ежели из Северной Кореи или Пакистана?

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (17.02.2013 13:35:37)
Дата	17.02.2013 21:24:18

У одной из моджелей боеголовок Трайдентов КВО - 30 м.

>Так возвращаясь к теме: прямое попадание в ШПУ и сейчас вряд ли возможно

300 Кт с КВО 30 метров - это прямое попадание или нет? Разумеется "Кто даст правильный ответ - тот получит десять лет" (с), но все же как-то сомнительно что шахта может остаться полсе этого работоспособной.

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (17.02.2013 21:24:18)
Дата	18.02.2013 00:04:55

"у одной из" - это ключевое :-)

>>Так возвращаясь к теме: прямое попадание в ШПУ и сейчас вряд ли возможно
>
>300 Кт с КВО 30 метров - это прямое попадание или нет? Разумеется "Кто даст правильный ответ - тот получит десять лет" (с), но все же как-то сомнительно что шахта может остаться полсе этого работоспособной.

Дальше понадобится много дополнительных уточняющих вопросов, на которые не может быть открытых ответов

От	Андрей
К	Лейтенант (16.02.2013 20:40:41)
Дата	17.02.2013 08:56:50

А он разве не с северного направления прилетел?

>океана, то ответно-вcтречного удара не будет ни при каких обстоятельствах?

По крайней мере мы в Ебурге его видели, след дымный.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Лейтенант (16.02.2013 20:40:41)
Дата	16.02.2013 22:48:44

Re: То есть...

>океана, то ответно-вcтречного удара не будет ни при каких обстоятельствах?
Сначала имс надо научиться отстреливать боеголовки со скоростями ок. 20 км/с

От	DmitryO
К	Лейтенант (16.02.2013 20:40:41)
Дата	16.02.2013 22:35:56

Re: То есть...

>океана, то ответно-вcтречного удара не будет ни при каких обстоятельствах?
В год в атмосфере сгорают тысячи метеоров. Если из-за каждого атомную тревогу бы объявляли - давно бы война началась. Очевидно, их селектируют, возможно по скорости. Со второй космической - явно не боеголовка.

От	Ardan
К	Лейтенант (16.02.2013 20:40:41)
Дата	16.02.2013 22:27:22

СПРН вообще-то за горизонт смотрит

А метеорит был над горизонтом, то есть сверху прилетел. Хотя и под достаточно острым углом, но если на глазок прикинуть где он и на какой высоте в атмосферу входил, то вполне мог оказаться вне зоны видимости станций. К тому же скорость у него была в несколько раз больше, чем у МБР, так что даже если СПРН что-то и увидело, то все равно бы не успела ничего сделать.
Плюс если метеорит в основном состоял из льда, то в космосе РЛС вряд ли бы его смогли засечь.

От	sas
К	Ardan (16.02.2013 22:27:22)
Дата	16.02.2013 23:35:34

Re:С точностью до наоборот :)

СПРН как раз в основном надгоризонтные средства. Загоризонтные станции по проекту "Дуга" ЕМНИП на данный момент не работоспособны, даже если исключить чернобыльскую.

От	Ardan
К	sas (16.02.2013 23:35:34)
Дата	17.02.2013 13:28:21

Re: Re:С точностью...

Пардон за ламерство, а я даже не знал :). Спасибо, поищу подробнее.

От	А.Никольский
К	Лейтенант (16.02.2013 20:40:41)
Дата	16.02.2013 22:16:38

Надо знать детали траектории и характеристик РЛС

Может быть американской ПЛАРБ чтобы пустить по траектории метеорита ракету незаметно надо заплыть на реку Кама

От	А.Никольский
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	16.02.2013 13:32:55

в 30-500, а не 300-500

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html
то есть вчера представитель русского географического общества с оценками в 0,1-100 кт тоже неплохо оценил на "глазок"

От	Ibuki
К	А.Никольский (16.02.2013 13:32:55)
Дата	16.02.2013 16:17:11

500

> http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html
>Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released.
Также оценки выделявшейся во время события энергии увеличены на 30 килотонн, до почти 500 килотонн выделившийся энергии.

От	А.Никольский
К	Ibuki (16.02.2013 16:17:11)
Дата	16.02.2013 16:52:45

да, протупил, извиняюсь (-)

От	Booker
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	16.02.2013 12:21:54

А практические выводы для обывателя каковы?

Если увидел на небе свежий метеоритный след - открывай окна и двери, постарайся их закрепить, укладывай домочадцев на пол лицом вниз и накрывай им головы одеялами? Минут 10 есть в распоряжении.

:)

С уважением.

От	bedal
К	Booker (16.02.2013 12:21:54)
Дата	17.02.2013 18:57:40

Полторы минуты в Челябинске насчитали (-)

От	Ильдар
К	Booker (16.02.2013 12:21:54)
Дата	16.02.2013 15:17:40

Re: А практические...

>Минут 10 есть в распоряжении.

The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	kcp
К	Ильдар (16.02.2013 15:17:40)
Дата	16.02.2013 15:34:15

Re: А практические...

> The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds.

Это он в атмосфере столько горел. До Челябинска звук долетел за 120-140 сек.

От	Лейтенант
К	kcp (16.02.2013 15:34:15)
Дата	16.02.2013 16:22:24

Т.е. расстояние около 50 км?

Да, нихилый был взрыв.

От	А.Никольский
К	Booker (16.02.2013 12:21:54)
Дата	16.02.2013 13:34:04

надо астрономию в школьную программу вернуть

думаю политические и экономические выводы такие надо сделать

От	Белаш
К	А.Никольский (16.02.2013 13:34:04)
Дата	17.02.2013 16:28:53

"Окружающий мир" и "Природоведение" -вполне проходят. (-)

От	А.Никольский
К	Белаш (17.02.2013 16:28:53)
Дата	17.02.2013 17:24:28

лучше бы ее попозже давать

эти предметы, если я не ошибаюсь, где-то для 5-6 классов

От	mpolikar
К	А.Никольский (16.02.2013 13:34:04)
Дата	17.02.2013 13:33:48

Интересно, что даст возвращение астрономии в школьную программу?

Если правильно реагировать на вспышку и не наблюдать за взрывом сквозь стекло, то это нужно изучать на уроках ОБЖ.

А те, кто астрономию в советской школе проходил, все равно могут написать "Я - не ракетчик. Я - филолог..." ЕВПОЧЯ

От	NV
К	mpolikar (17.02.2013 13:33:48)
Дата	17.02.2013 21:58:01

Зачем учить географию - извозчики и так куда хочешь довезут... (-)

От	Hokum
К	mpolikar (17.02.2013 13:33:48)
Дата	17.02.2013 21:50:57

Re: Интересно, что...

Например, понимание принципов работы спутникового навигатора и спутникового же ТВ и Интернета. Откуда берутся космические снимки и точные прогнозы погоды. Понимание разницы между атмосферным полетом и баллистическим. Строение Солнечной системы, космические скорости и типовые траектории. История космонавтики - спутники, орбитальные станции, шаттлы, лунные и марсианские программы, пространственные зонды. Классы звезд и строение галактик - это можно уже на факультатив.

От	СОР
К	Hokum (17.02.2013 21:50:57)
Дата	18.02.2013 09:41:57

откуда берутся дети, пардон космические снимки

Строение солнечной системы, космические скорости без этого

>Классы звезд и строение галактик - это можно уже на факультатив.

объяснить проблематично, вы фундамент предлагаете сделать факультативом

От	Дмитрий Козырев
К	Hokum (17.02.2013 21:50:57)
Дата	18.02.2013 09:23:23

А перечисленное разве не изучают в курсе физики и географии? (-)

От	sap
К	Дмитрий Козырев (18.02.2013 09:23:23)
Дата	18.02.2013 10:51:00

Кое-что в "Окружающем мире" (расширенный вариант нашего Природоведения) (-)

От	mpolikar
К	Hokum (17.02.2013 21:50:57)
Дата	17.02.2013 22:59:32

Спасибо. Ответ по делу. (-)

От	Zamir Sovetov
К	mpolikar (17.02.2013 13:33:48)
Дата	17.02.2013 19:48:47

Понимание безразмерности мира. Который "не кончается за МКАД" =))) (-)

От	mpolikar
К	Zamir Sovetov (17.02.2013 19:48:47)
Дата	17.02.2013 20:35:01

Это дает и учебник "Окружающий мир" для 2 кл. ( РФ) (-)

От	Zamir Sovetov
К	mpolikar (17.02.2013 20:35:01)
Дата	18.02.2013 06:45:18

В 8 лет?! В это время ребёнок верит в деда Мороза и Винкс/Супермена/Человека-паука (-)

От	СОР
К	mpolikar (17.02.2013 20:35:01)
Дата	18.02.2013 04:49:06

2 класс? Надо в детский сад перенести. (-)

От	Pout
К	mpolikar (17.02.2013 13:33:48)
Дата	17.02.2013 14:06:26

Re: Интересно, что...

От	Pout
К	А.Никольский (16.02.2013 13:34:04)
Дата	17.02.2013 11:33:23

Re:астрономическое содружество предсказало импакт 2-4 м 2008_TC, алерт выдавали

>думаю политические и экономические выводы такие надо сделать
предсказать такой импакт уже могут, и на место падения выдать алерт. Нужны патрульные телескопы,содружество астрономов и сеть оповещения, как уже и сработали ПЕРВЫЙ РАЗ В ИСТОРИИ на Суданском болиде в 2008

Астрономию - в школы
http://ru.wikipedia.org/wiki/2008_TC3
астероид 2008 TC3 упал всего через несколько часов после обнаружения.
Диаметр от двух до пяти метров. Встретился с Землёй 7 октября 2008 года в 02:46 UTC
http://www.gazeta.ru/science/2008/10/07_a_2850824.shtml
По словам Койпера, примерно за полчаса до предполагаемого столкновения он проинформировал представителя альянса Air France – KLM в Голландии об ударе и имеющейся у пилотов и пассажиров редчайшей возможности увидеть яркий болид. По словам Койпера, экипаж самолёт авиакомпании KLM, находившийся примерно в 750 морских милях (1400 км) к юго-западу от предполагаемого места удара, видел короткую яркую вспышку незадолго до расчётного времени удара

...расчёты поведения тела неизвестной формы в атмосфере пока учёным удаются с куда большим трудом, чем предсказание его движения в межпланетном пространстве.
Так что «район падения» астероида – понятие весьма условное. Вместо Судана он мог рухнуть и над Египтом, и над Саудовской Аравией.

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_TC3

полная история
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2008/1684.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45265.0.html
Astronomers in Spain recorded 2008 TC3's entry into Earth's shadow, hiding it from view for its final hour of descent - (фото)2008TC3_OLS-Centurion2_20081007_shadow_entry
...the episode of 2008 TC3 has proven that the world's astronomical community, at least, is prepared to respond when an object on a collision course is detected. Within just a few hours of its discovery, the digitally connected world knew exactly where and when the object would hit, and also that it posed no threat.

Есть фильм national geographic про этот астероид, "Asteroid Impact" "Удар Астероида" с русской озвучкой на рутрэкере.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3238156

http://situation.ru/

От	vavilon
К	А.Никольский (16.02.2013 13:34:04)
Дата	16.02.2013 19:11:04

ха-ха

http://kremlnews.ru/posts.html?p2_articleid=1502

Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.

От	А.Никольский
К	vavilon (16.02.2013 19:11:04)
Дата	16.02.2013 19:25:35

это петросянистый фейк (-)

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (16.02.2013 13:34:04)
Дата	16.02.2013 16:12:13

А что, в России нету? Мои балеринки вполне "изучают"! (-)

От	Ярослав
К	Рядовой-К (16.02.2013 16:12:13)
Дата	17.02.2013 10:55:35

у нас ее из программы не исключали (-)

От	Alpaka
К	Рядовой-К (16.02.2013 16:12:13)
Дата	17.02.2013 00:39:43

Мракобесы заменили астрономию... На сами знаете что.

Алпака

От	mpolikar
К	Alpaka (17.02.2013 00:39:43)
Дата	17.02.2013 09:55:37

Я учился в школе в советские времена - и астрономии у меня тоже не было ((

"И туда дотянулись ~~проклятый Сталин~~ мракобесы..."

IMHO ее курс сейчас разбросан - частично входит в "Окружающий мир".
И там есть такие детали, которые не знают взрослые.
Я специально проверял, задавая взрослым людям один "астрономический" вопрос из современного учебника 2-го класса.

От	Андрей Чистяков
К	mpolikar (17.02.2013 09:55:37)
Дата	18.02.2013 01:36:40

Заканчивал с.ш. в 83 г., астрономия в 10-м кл. была. Не зацепила, увлёкся потом. (-)

От	СОР
К	Андрей Чистяков (18.02.2013 01:36:40)
Дата	18.02.2013 04:51:37

Re: Заканчивал с.ш....

В 86 заканчивал, астрономия была, молодой физик вел, еще факультативы устраивал, с телескопом на натуре. с двух классов человек 20 ходило.

От	sap
К	СОР (18.02.2013 04:51:37)
Дата	18.02.2013 10:55:05

Re: Заканчивал с.ш....

>В 86 заканчивал, астрономия была, молодой физик вел, еще факультативы устраивал, с телескопом на натуре. с двух классов человек 20 ходило.

А у нас (окончание в 88) молодой физик использовал часы для "натаскивания" к экзаменам. А в журнал всем четверки поставил, а на пятерку - реферат с докладом надо было сделать. Пару уроков на прослушивания докладов ушло - вся астрономия.

От	Chestnut
К	mpolikar (17.02.2013 09:55:37)
Дата	17.02.2013 20:19:26

в 70-е астрономию изучали (во всяком случае в школах УССР) во 2й четверти

в часы, обычно занимаемые уроками физики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	NV
К	mpolikar (17.02.2013 09:55:37)
Дата	17.02.2013 12:01:48

Я заканчивал в 78-м - у нас была астрономия. В самой обычной средней школе. (-)

От	Samsv
К	mpolikar (17.02.2013 09:55:37)
Дата	17.02.2013 11:40:17

Астрономия. Учебник для 10 класса общеобразовательной школы. Воронцов-Вельяминов

>"И туда дотянулись ~~проклятый Сталин~~ мракобесы..."

Приветствую! Астрономия. Учебник для 10 класса общеобразовательной школы. Воронцов-Вельяминов Б.А. :

http://www.alleng.ru/d/astr/astr002.htm

В 1983 г. - 15-е по счёту издание.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Pout
К	Samsv (17.02.2013 11:40:17)
Дата	17.02.2013 12:07:54

Re: Астрономия. Белорус. учебник для 11 класса общеобразовательной школы

>>"И туда дотянулись ~~проклятый Сталин~~ мракобесы..."
>
>Приветствую! Астрономия. Учебник для 10 класса общеобразовательной школы. Воронцов-Вельяминов Б.А. :

> http://www.alleng.ru/d/astr/astr002.htm

>В 1983 г. - 15-е по счёту издание.
очень старый уже. Не годится

из русскоязычных вот последний
http://www.twirpx.com/file/935801/
http://cv01.twirpx.net/0935/0935801.jpg

Галузо, И. В.
Астрономия : учеб. пособие для 11-го кл. общеобразоват. учреждений с рус. яз. обучения / И. В. Галузо, В. А. Голубев, А. А. Шимбалев. — 2-е изд., пересмотр. — Минск : Нар. асвета, 2009. — 214 с. : ил.

критерий - там на с.107 Плутон уже не планета. Что правильно

вообще с 2009 вышла серия п.ред Сурдина (уже 5 книг), это курс современной астрономии для старшеклассников и первокурсников

первая вводная "Небо и телескоп" 2009
посленяя "Разведка далеких планет" 2011
лучшая из серии
http://knigi.tr200.net/v.php?id=2576024
http://cv01.twirpx.net/0933/0933676.jpg

http://www.twirpx.com/file/933676/
http://vasily-sergeev.livejournal.com/3740297.html
Сейчас в России у нас дефицит научно-популярных книг, и, действительно, очень трудно понять, зачем автору писать такую книгу. Это очень not rewarding. Но есть много людей, которые достаточно хорошо пишут, поэтому правильная идея, на мой взгляд, – это подобрать хорошую команду, найти хорошего редактора, который соберет отдельные главы. Таким образом можно сделать книги очень актуальные, хорошо написанные, объединенные единой идеей.

Редактором этого трёхтомника был Владимир Сурдин, он тянул весь этот проект, в итоге он писал многие главы, существенно помогая авторам. Три тома хорошо покрывают три четверти астрономии.

http://situation.ru/

От	mpolikar
К	Samsv (17.02.2013 11:40:17)
Дата	17.02.2013 11:58:47

Я в те же 80-е окончил ФМШ-18 aka СУНЦ . Там астрономии не было.

С законами Кеплера нас познакомили на физике.

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (16.02.2013 16:12:13)
Дата	16.02.2013 17:18:08

в обязательной программе нет лет 10, или больше

в некоторых школах изучают факультативно, а некоторые базовые знания втиснуты в обязательный курс физики

От	nnn
К	А.Никольский (16.02.2013 13:34:04)
Дата	16.02.2013 13:58:19

это скорее, даст повод к очередным попилам в масштабах страны (-)

От	desdi
К	Booker (16.02.2013 12:21:54)
Дата	16.02.2013 12:34:39

Re: А практические...

>Если увидел на небе свежий метеоритный след - открывай окна и двери, постарайся их закрепить, укладывай домочадцев на пол лицом вниз и накрывай им головы одеялами? Минут 10 есть в распоряжении.

>:)

А если ночь? А если облачно? А если... заранее надо, и тщательно.

Идете в магазин, берете скотч и как раньше в Москве бумагой крест накрест с мелким шагом.
Идете в магазин за макаронами
Идете в магазин за зеленкой и бинтами
Идете ....
и т.д.

А потом создаете НАЗ и всегда таскаете с собой. От огнетушителя и химического источника тепла с одеялами до запаса воды / еды / тушенки.

Как-то так.

И хрен угадаете, что на самом деле надо будет))).

От	Samsv
К	desdi (16.02.2013 12:34:39)
Дата	16.02.2013 15:44:11

Кстати, что-то типа скотча или изоленты вполне пригодилось бы.

>>Если увидел на небе свежий метеоритный след - открывай окна и двери, постарайся их закрепить, укладывай домочадцев на пол лицом вниз и накрывай им головы одеялами? Минут 10 есть в распоряжении.
>
>>:)
>
>А если ночь? А если облачно? А если... заранее надо, и тщательно.

>Идете в магазин, берете скотч и как раньше в Москве бумагой крест накрест с мелким шагом.
>Идете в магазин за макаронами
>Идете в магазин за зеленкой и бинтами
Приветствую!
Желательно в промышленных масштабах что-то такое придумать, наносимое на стекло.
А то взрывается всё подряд: то вагон с боеприпасами, как когда-то в Свердловске; то газовый баллон где-нибудь в кафе,ресторане или установке натяжных потолоков.
То разборки какие-нибудь, то фейерверки.
А скотч точно поможет? Или изоленту или пластырь надо крест-накрест?
Короче, надо подвести под это научную основу и инструкцию выпустить.
А вот бинт у меня всегда с собой, в сумке или рюкзаке.
Мало-ли что.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Zamir Sovetov
К	Samsv (16.02.2013 15:44:11)
Дата	17.02.2013 19:48:47

Армирование стекла, раньше было проволокой (+)

сейчас полимерной нитью.

[вдогон] Хорошая тема для онанивания =))

От	Андрей
К	Samsv (16.02.2013 15:44:11)
Дата	17.02.2013 14:37:30

См. нормы инженерной укрепленности объектов типа банков, сберкасс и пр

>Желательно в промышленных масштабах что-то такое придумать, наносимое на стекло.
>А то взрывается всё подряд: то вагон с боеприпасами, как когда-то в Свердловске; то газовый баллон где-нибудь в кафе,ресторане или установке натяжных потолоков.
>То разборки какие-нибудь, то фейерверки.
>А скотч точно поможет? Или изоленту или пластырь надо крест-накрест?
>Короче, надо подвести под это научную основу и инструкцию выпустить.
>А вот бинт у меня всегда с собой, в сумке или рюкзаке.
>Мало-ли что.

Помимо бронестекол применяются различные пленки, прозрачные и тонированные, повышающие стойкость стекла к удару. Текло даже может разбиться, а пленка не рвется, и злоумышленник не может проникнуть на объект (тратит дополнительное время на прорывание пленки), да и осколки не разлетаются по всему помещению.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Kazak
К	Андрей (17.02.2013 14:37:30)
Дата	18.02.2013 03:45:59

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Помимо бронестекол применяются различные пленки, прозрачные и тонированные, повышающие стойкость стекла к удару. Текло даже может разбиться, а пленка не рвется, и злоумышленник не может проникнуть на объект (тратит дополнительное время на прорывание пленки), да и осколки не разлетаются по всему помещению.

Мы в своё время столкнулись с интересным эффектом - пленка ослабляла защиту объекта.
Помимо прочих удовольствий о которых я не буду распространяться, при хорошем ударе (когда стекло разлетаеться на части), стекло с пленкой красиво вылетало из рамы одним куском, не оставляя в оконном проёме мешающих проникновению осколков.

Извините, если чем обидел.

От	SadStar3
К	Андрей (17.02.2013 14:37:30)
Дата	18.02.2013 02:25:53

"Ограбление по-норвежски" х/ф

где бандиты сначала устали молотом по стеклу молотить
потом несколько рожков патронов в него высадили
- все бесполезно.
Потом через дверь вошли.

От	RedBear
К	Samsv (16.02.2013 15:44:11)
Дата	16.02.2013 23:45:11

вполне продаеться такая услуга, пленка на окна квартиры

вместо решеток типа, смысл такоже трескаеться но не рассыпаеться

От	Лейтенант
К	Samsv (16.02.2013 15:44:11)
Дата	16.02.2013 16:20:12

Есть специальная пленка для дополнительного укрепления стекол автомобилей от

от воришек и угонщиков. Реклама утверждает, что разбивание стекол существенно затрудняется.

От	генерал Чарнота
К	Samsv (16.02.2013 15:44:11)
Дата	16.02.2013 16:09:17

Re: Кстати, что-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

См. конструкцию автомобильных лобовых стёкол.

Триплекс.

От	desdi
К	генерал Чарнота (16.02.2013 16:09:17)
Дата	16.02.2013 16:20:19

Re: Кстати, что-то...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>См. конструкцию автомобильных лобовых стёкол.

>Триплекс.

попадет в глазницу или нет крупный осколок еще вопрос, а эти - при хорошей начальной скорости 100% выстеклят окулярчики.

От	zero1975
К	desdi (16.02.2013 16:20:19)
Дата	16.02.2013 22:05:54

Возможно, Вы перепутали триплекс и калёное стекло? (-)

От	desdi
К	zero1975 (16.02.2013 22:05:54)
Дата	17.02.2013 14:21:38

Re: Возможно, Вы...

хм... возможно конечно.

А что разлетается брызгами стекла после дтп на проезжую часть?

От	NV
К	desdi (17.02.2013 14:21:38)
Дата	17.02.2013 14:37:03

Каленое стекло разлетается

>хм... возможно конечно.

>А что разлетается брызгами стекла после дтп на проезжую часть?

это как раз хорошо - мелкими брызгами труднее сильно порезаться. Поэтому и делают боковые стекла калеными. А лобовое - триплекс.

Виталий

От	Роман Алымов
К	Samsv (16.02.2013 15:44:11)
Дата	16.02.2013 15:48:02

В Москве уже ввели вроде(+)

Доброе время суток!
ЕМНИП ещё после взрыва на Пушкинской было повеление все стёкла в торговых помещениях оклеивать бронирующей плёнкой. Не знаю, исполняется ли.
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	desdi (16.02.2013 12:34:39)
Дата	16.02.2013 15:00:32

Кстати пластиковые окна хорошо себя показали,судя по видео (-)

От	desdi
К	Роман Алымов (16.02.2013 15:00:32)
Дата	16.02.2013 19:41:46

Re: Кстати пластиковые...

предположу что дело не пластиковой раме, а скорее в сборке стеклопакета и что стекло "посвежее". Кстати стареет ли оно, есть ли для него такое понятие?

От	Zamir Sovetov
К	desdi (16.02.2013 19:41:46)
Дата	17.02.2013 19:48:46

Стекло - вообще жидкость

> Кстати стареет ли оно, есть ли для него такое понятие?

"Набирает в себя" с ходом времени трещины и выбоины, в обычном оконном блоке из-за неравномерного прилегания и коробления рам, плюс некоторые напряжения в следствии зимней заделки, когда молотком подгоняют.

Стеклопакет в этом отношении более стоек, плюс стекло отчасти крепится на "амортизаторы"-герметик.

От	tarasv
К	desdi (16.02.2013 19:41:46)
Дата	16.02.2013 20:09:45

Re: Кстати пластиковые...

>предположу что дело не пластиковой раме, а скорее в сборке стеклопакета и что стекло "посвежее". Кстати стареет ли оно, есть ли для него такое понятие?

Дело в конструкции - стеклопакет сам по себе гораздо более прочная вешь чем обычное оконное стекло закрепленное гвоздиками и замазкой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Иван Уфимцев
К	desdi (16.02.2013 19:41:46)
Дата	16.02.2013 19:58:09

Да. Если подразумевается "обычное" аморфное. (-)

От	desdi
К	Иван Уфимцев (16.02.2013 19:58:09)
Дата	17.02.2013 14:24:01

Re: Да. Если...

сложно сказать что такое "обычное". Будем считать что "обычное" оконное.

От	Игорь Абрамов
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	16.02.2013 09:15:30

Как раз вполне реалистично

Я уж помалкивал вчера, когда выдвигались утверждения об эквиваленте в десятки тонн, однако, по сравнению с типичными эффектами от ЯО, порядок был скорее именно такой.
С учетом высоты взрыва в 10км + трудноопределимое по роликам расстояние от эпицентра, которое все же превышает 20-30 км, исходя из направления теней, имеем массовое выбивание стекол на расстоянии более 30 км от точки взрыва.
Все таки это никак не менее десятков килотонн.

От	Валера
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 09:15:30)
Дата	16.02.2013 10:16:23

Re: Как раз...

А боеголовка такой мощности - это примерно у кого из современных носителей?

От	certero
К	Валера (16.02.2013 10:16:23)
Дата	17.02.2013 03:21:53

Re: Как раз...

>А боеголовка такой мощности - это примерно у кого из современных носителей?
Зато теперь мы знаем, как выглядит межпланетная война. Просто бросаются в друг друга "камешками" А что - очень экологично получается. Ни тебе радиации, ни прочих факторов.

От	sergeyr
К	certero (17.02.2013 03:21:53)
Дата	17.02.2013 15:33:41

Re: Как раз...

> Зато теперь мы знаем, как выглядит межпланетная война. Просто бросаются
> в друг друга "камешками" А что - очень экологично получается. Ни тебе
> радиации, ни прочих факторов.

Дык, см. "Луна жестко стелет" Хайнлайна.

От	certero
К	sergeyr (17.02.2013 15:33:41)
Дата	17.02.2013 17:40:10

Re: Как раз...

>> Зато теперь мы знаем, как выглядит межпланетная война. Просто бросаются
>> в друг друга "камешками" А что - очень экологично получается. Ни тебе
>> радиации, ни прочих факторов.
>
>Дык, см. "Луна жестко стелет" Хайнлайна.
Там "булыганы" побольше были. Я же написал "как выглядит", читать то много чего читали об этом.

От	Игорь Абрамов
К	Валера (16.02.2013 10:16:23)
Дата	16.02.2013 10:47:17

Тут надо еще принять во внимание характер взрыва

Когда нам говорят о килотоннах, то это просто оценка выделившейся энергии в "тротиловых попугаях". На самом деле, распределение энергии при тепловом взрыве метеорита (суть просто резкое испарение от нагрева при трении об атмосферу) и термоядерном взрыве разное. При термоядерном взрыве - 35% уходит в виде теплового излучения и только половина в виде ударной волны (остальное - жесткое и радио излучение). То есть, сила ударной волны с данного расстояния соответствует примерно 0.75Мт ядерного заряда (но при ядерном взрыве такой мощности и при имевшемся состоянии атмосферы были бы поражения в виде ожогов и начались бы возгорания, 1 Мт в ясную погоду может поджечь сухое дерево на 50км).

От	Игорь Абрамов
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 10:47:17)
Дата	16.02.2013 11:37:41

Поправка

Только я неправильно в тротиловый эквивалент ядерного взрыва перевел. Если сравнивать одиночные взрывы, то
тепловой взрыв в 0.5Мт, производит, в первом приближении, такую же ударную волну, что и термоядерный в 2Мт.

С другой стороны, в случае метеорита ударная волна образовывалась, как результат обтекания воздухом тела, летевшего 30 секунд с начальной скоростью 20+ км./сек. + было несколько тепловых взрывов. То есть, с точки зрения разрушающего действия, имеем последовательное поступление нескольких волн в разы меньшей мощности.
С имеющимися данными оценить что-то трудно. Скорее надо оценивать разрушения как соответствующие ядерному взрыву максимум в пару сотен килотонн.

От	Валера
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 10:47:17)
Дата	16.02.2013 11:12:36

Re: Тут надо...

Да, конечно, тут температура в эпицентре была ЕМНИП несколько тысяч С, а при ядерном взрыве миллионы С

От	Лейтенант
К	Валера (16.02.2013 11:12:36)
Дата	16.02.2013 11:24:53

Минус шестнадцать по цельсию в эпицентре было :-) (-)

От	Evg
К	Валера (16.02.2013 11:12:36)
Дата	16.02.2013 11:15:32

Re: Тут надо...

>Да, конечно, тут температура в эпицентре была ЕМНИП несколько тысяч С, а при ядерном взрыве миллионы С

В эпицентре. Ага.
8о)

От	Лейтенант
К	Валера (16.02.2013 10:16:23)
Дата	16.02.2013 10:24:28

Это довольно ходовой размерчик

550 кт на одноголовом "Тополе".
У американцев боеголовка W88 - 475 Кт на трайдент-2 (8 шт).

От	Hokum
К	Лейтенант (16.02.2013 10:24:28)
Дата	16.02.2013 21:30:06

То есть несколько пропущенных боеголовок...

... перехваченных на конечном участке, пусть даже противоракетами с ядерной БЧ - это не так фатально как представлялось?

От	Лейтенант
К	Hokum (16.02.2013 21:30:06)
Дата	17.02.2013 21:13:42

У боеголовок, увы, точность существенно выше

Если бы этот хренов метеорит рванул в в пятистах метрах на челябинской мэрией (или что у них там прямо в центре города) - мало бы не показалось никому.

От	sss
К	Лейтенант (17.02.2013 21:13:42)
Дата	17.02.2013 23:09:25

Подчеркиваются именно перехваченные боеголовки

>Если бы этот хренов метеорит рванул в в пятистах метрах на челябинской мэрией (или что у них там прямо в центре города) - мало бы не показалось никому.

а перехват происходит не на высоте 500м над целью, а на дистанциях, более близких к тем, которые были в случае с челябинским метеоритом - десятки километров от цели.

От	bedal
К	Hokum (16.02.2013 21:30:06)
Дата	17.02.2013 18:52:45

Ещё - раз, у метеоритов не мощность взрыва, а кинетическая энергия

которая размазана по всей полуминуте полёта в атмосфере. Максимальное тепловыделение на участке с высотой 70-30км вроде бы.

А боеголовка выделит всю свою подлую сущность прямо в точке цели - вот и разница.

От	Игорь Абрамов
К	Hokum (16.02.2013 21:30:06)
Дата	16.02.2013 22:46:05

заведомо лучше, чем неперехваченные

все-таки высотные взрывы "чище", да и мощность зарядов в противоракетах меньше мощности зарядов боеголовок.
Но, конечно, последствия будут тяжелее нынешней метеоритной "атаки"

От	Валера
К	Hokum (16.02.2013 21:30:06)
Дата	16.02.2013 22:08:48

Фатально, так как будут ЭМИ и громадная температура, которых не было

>... перехваченных на конечном участке, пусть даже противоракетами с ядерной БЧ - это не так фатально как представлялось?

при ядерном взрыве такой мощности там бы всё сгорело.

От	А.Никольский
К	Валера (16.02.2013 22:08:48)
Дата	16.02.2013 22:22:51

Некий аналог светового излучения ЯВ от метеорита был

Кто то даже якобы загорел, свидетельств о тепловом воздействии на открытые участки кожи тоже немало

От	Валера
К	А.Никольский (16.02.2013 22:22:51)
Дата	16.02.2013 22:32:37

Ну не в такой же степени

>Кто то даже якобы загорел, свидетельств о тепловом воздействии на открытые участки кожи тоже немало

Свидетели говорили что стало тепло. При ядерном взрыве все они получили бы ожоги как минимум и начались бы пожары.
Тепло и ожоги - это сильно разные вещи. Если как тут говорили при ядерном взрыве такой мощности загораетя сухое дерево на расстоянии 80 км.

От	Ibuki
К	Валера (16.02.2013 22:32:37)
Дата	16.02.2013 23:44:16

Re: Ну не...

>Тепло и ожоги - это сильно разные вещи. Если как тут говорили при ядерном взрыве такой мощности загораетя сухое дерево на расстоянии 80 км.
http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq5.html
500 Kt, ожоги первой степени - 13 км. Ожоги эти:
>Pain and sensitivity continues for some minutes or hours, after which the affected skin returns to normal without further incident.
Проходят через несколько часов сами.

От	Евгений Путилов
К	Ibuki (16.02.2013 23:44:16)
Дата	17.02.2013 13:48:40

а сетчатка глаза как же?

Доброго здравия!
>>Тепло и ожоги - это сильно разные вещи. Если как тут говорили при ядерном взрыве такой мощности загораетя сухое дерево на расстоянии 80 км.
> http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq5.html
>500 Kt, ожоги первой степени - 13 км. Ожоги эти:
>>Pain and sensitivity continues for some minutes or hours, after which the affected skin returns to normal without further incident.
>Проходят через несколько часов сами.

По отзывам участников испытаний на атолле Бикини, световое излучение вызывало боль в глазах даже не смотря на то, что сидели спиной к вспышке, в защитных очках, крепко закрыв лицо руками и зажмурившись.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Ibuki
К	Евгений Путилов (17.02.2013 13:48:40)
Дата	17.02.2013 14:24:13

Re: а сетчатка...

>По отзывам участников испытаний на атолле Бикини, световое излучение вызывало боль в глазах даже не смотря на то, что сидели спиной к вспышке, в защитных очках, крепко закрыв лицо руками и зажмурившись.
По той же ссылке:
>Retinal injury is the most far reaching injury effect of nuclear explosions, but it is relatively rare since the eye must be looking directly at the detonation. Retinal injury results from burns in the area of the retina where the fireball image is focused. The brightness per unit area of a fireball does not diminish with distance (except for the effects of haze), the apparent fireball size simply gets smaller. Retinal injury can thus occur at any distance at which the fireball is visible, though the affected area of the retina gets smaller as range increases. The risk of injury is greater at night since the pupil is dialated and admits more light. For explosions in the atmosphere of 100 kt and up, the blink reflex protects the retina from much of the light.
Получить повреждения сетчатки можно на любой дистанции лишь бы огненый шары был видим... Нужно смотреть прямо на взрыв... При взрывах 100 Kt и выше мигательный рефлекс защищает от большей части света...

От	Валера
К	Валера (16.02.2013 22:08:48)
Дата	16.02.2013 22:09:17

ну и радиация конечно (-)

От	Лейтенант
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 09:15:30)
Дата	16.02.2013 10:05:51

Еще пишут, что взрыв на высоте 19-24 километров (-)

От	Валера
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 09:15:30)
Дата	16.02.2013 09:45:50

Re: Как раз...

Как ещё самолёты не задело.

От	Игорь Абрамов
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 09:15:30)
Дата	16.02.2013 09:43:39

Ссылка на обновленный оригинал новости

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

Краткое изложение: оценка мощности взрыва повышена на 30 Кт. до 500 килотонн. Вход в атмосферу зарегистрирован показаниями "инфразвуковых станций" (отслеживают сейсмические явления, используются для мониторинга испытаний ЯО). Самые ранние данные от станции на Аляске. Всего по показаниям более чем 5 станций записано 32.5 секунда полета от входа в атмосферу до разрушения в воздухе. Скорость входа в атмосферу 18 км/сек, диаметр 15-17 метров, масса 7-10 тысяч тонн.

От	Евгений Путилов
К	Игорь Абрамов (16.02.2013 09:43:39)
Дата	16.02.2013 13:05:55

не понял. Его обнаружили сейсмические станции? а из космоса его вовсе не видели? (-)

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (16.02.2013 13:05:55)
Дата	16.02.2013 13:29:28

НАСА считала на основе данных инфразвуковых станций

не путать с сейсмостанциями. Из космоса инверсионный след в атмосфере снял европейский метеоспутник, это просто красивая картинка, которая, видимо, может помочь в расчете траектории. Каких-то фоток от невоенных спутников ДЗЗ не видел

От	Pout
К	А.Никольский (16.02.2013 13:29:28)
Дата	16.02.2013 18:36:06

Re: НАСА считала...

>не путать с сейсмостанциями.

год назад была долгая и красивая история с калифорнийским метеоритом (взрыв 4 кт)

Его тоже засекли эти станции

http://en.wikipedia.org/wiki/Sutter%27s_Mill_meteorite
The Sutter's Mill meteorite is a carbonaceous chondrite which entered the earth's atmosphere and broke up at about 07:51 Pacific time on April 22, 2012.On 3 May 2012 scientists with the Ames Research Center and the SETI Institute utilized an airship to get aerial photography of the strewn field with the current vegetation that may help detect more fragments of the meteorite. As of November 2012, 75 fragments have been publicly documented with a find location, and the largest (SM53) weighs 205 grams
The bolide was so bright that witnesses were seeing spots afterward.The event was recorded by two infrasound monitoring stations of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization’s International Monitoring System. The preliminary analysis are indicative of energy yield of approximately 4 kilotons of TNT equivalent.

остатки собрали
http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2012/12-93AR.html
Это углистый хондрит, то есть рыхлый уголь, распадающийся на куски
Долетели 77 кусков от первоначального 45 тонного метеорита
Of the estimated 100,000-pound asteroid, less than two pounds was recovered on the ground in the form of 77 meteorites. The biggest was 205 grams.
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/sutter_mill_meteor_feature.html
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=143134601
Sutter Mill © Eric James / NASA
http://img.beatles.ru/f/1878b/1878810.jpg

есть большая научная статья в Nature по истории метеорита. Он оказался очень важным
http://korrespondent.net/tech/science/1441950-upavshij-v-ssha-meteorit-voznik-v-pervye-dni-solnechnoj-sistemy
Sutter Mill проник в нижние слои атмосферы Земли 22 апреля 2012 года, двигаясь с рекордной скоростью в 29 километров секунду. Он пролетел над территорией Невады и Калифорнии, разбрасывая раскаленные фрагменты над городками Колома и Лотус.

Затем, пролетев еще несколько сотен километров, он взорвался над штатом Вашингтон с мощностью, аналогичной 4 килотоннам тротила.

предыдущий Витимский болид уже все подзабыли
2 кт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4
Событие имело большой общественный резонанс, хотя общая энергия взрыва метеорита, по-видимому, сравнительно невелика — 200 тонн тротилового эквивалента (при начальной энергии 2,3 килотонны), максимальная начальная масса (до сгорания в атмосфере) — 160 тонн, а конечная масса осколков — порядка нескольких сотен килограммов.На месте падения болида наблюдалась картина, очень похожая на Тунгусское событие, только в несколько меньших масштабах (зона вывала леса примерно 10?6 км, зона пожара 3*2 км)

---
За последние 20 лет метеориты не раз падали на территорию России, отметил руководитель общественного объединения "Космопоиск" Вадим Чернобров.
"Отследить невозможно.Мы знаем о приближении астероидов только тех, которые нам известны. То есть космос кишит мелкими камнями – это не открытие, это данность, с которой надо смириться. На Землю каждый час падают какие-то небольшие относительно небесные тела. Мы уже давно ждем падения чего-то такого большого на территории России, потому что они случаются периодически. В 2007 году было последнее на Алтае. Перед этим в 2003 году в Иркутской области. Перед этим в 1996 в Калужской области, и так далее"
http://situation.ru/

От	Ibuki
К	Pout (16.02.2013 18:36:06)
Дата	16.02.2013 23:52:13

Re: НАСА считала...

>предыдущий Витимский болид уже все подзабыли
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4
>200 тонн тротилового эквивалента
>зона вывала леса примерно 10?6 км, зона пожара 3*2 км)
Никак не сочетаются.

От	А.Никольский
К	А.Никольский (16.02.2013 13:29:28)
Дата	16.02.2013 13:39:01

американские военные метеоспутники тоже сняли след

http://ria.ru/science/20130216/923246669.html

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (16.02.2013 13:39:01)
Дата	16.02.2013 15:12:10

Гы, так что? если Армагеддон, то мы узнаем про метеорит вместе с его прилетом?

Доброго здравия!

Пу сути, надежных средств обнаружения подобной угрозы из космоса на самом деле и нет - только достаточно случайные способы, типа метеоспутников и инфразвуковых станций? А столько балаболили об этом в мире последние лет 10-15. То ли БиБиСи, то ли НАСА даже докфильм об этом сняли, разложив сценарий по часам от момента обнаружения астероида/метеорита "секретными военными средставми" Космического командования ВС США...

С уважением, Евгений Путилов.

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (16.02.2013 15:12:10)
Дата	16.02.2013 15:28:05

зависит от размера

самые большие (и саме опасные) астероиды вычисляют по специальной программе, где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили. А про более мелкие да, узнаем по приземлении (хотя их тоже постепенно обнаруживают), как и о долгопериодических кометах, которые в отличие от мелких астероидов могут конец света принести

От	sas
К	А.Никольский (16.02.2013 15:28:05)
Дата	16.02.2013 22:42:13

Re: зависит от...

>самые большие (и саме опасные) астероиды вычисляют по специальной программе,
Не вычисляют, а обнаруживают и потом, по совокупности наблюдений рассчитывают орбиту.

> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%

> А про более мелкие да, узнаем по приземлении (хотя их тоже постепенно обнаруживают),
Вот именно, что обнаруживают. На сегодня стоит задача добиться такого же процента обнаружения, как указаный выше для потеницально опасных астероидов с диаметром больше 100 м.

>как и о долгопериодических кометах, которые в отличие от мелких астероидов могут конец света принести
Ну, долгопериодичесике кометы большого диаметра обнаруживают обычно за год-два до их сближения с Земдлей. А вот кометы с диаметром до 100 метров-да, это тоже проблема.

От	домовой
К	sas (16.02.2013 22:42:13)
Дата	17.02.2013 01:57:20

Что-то я не пойму, как можно вычислить процент от неизвестной величины?

>> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
>Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%

Другими словами, n объектов обнаружено и m объектов не обнаружено. n+m=100%.
Но если m не обнаружено, то оно нам и неизвестно. Откуда же уверенность, что m составляет от 12 до 3%, когда мы его не знаем? С таким же успехом можно утверждать, что обнаружено всего 3%, или даже 0.3%.

С уважением, домовой.

От	sas
К	домовой (17.02.2013 01:57:20)
Дата	17.02.2013 11:07:08

Re: Что-то я...

>>> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
>>Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%
>
>Другими словами, n объектов обнаружено и m объектов не обнаружено. n+m=100%.
>Но если m не обнаружено, то оно нам и неизвестно. Откуда же уверенность, что m составляет от 12 до 3%, когда мы его не знаем? С таким же успехом можно утверждать, что обнаружено всего 3%, или даже 0.3%.

Задайте этот вопрос, например, специалистам Лаборатории Реактивного Движения. Судя по всему, имеющиеся данные используются для моделирования. Для разных моделей получаются несколько разные результаты.

От	pilgrim
К	домовой (17.02.2013 01:57:20)
Дата	17.02.2013 08:50:11

Re: Что-то я...

По динамике частоты обнаружения новых объектов.
Гуглите "статистика".

От	А.Никольский
К	sas (16.02.2013 22:42:13)
Дата	16.02.2013 23:03:22

Re: зависит от...

>Не вычисляют, а обнаруживают и потом, по совокупности наблюдений рассчитывают орбиту.
+++++++
ну да, вычисляют орбиту по результатам наблюдений

>> где-то недавно видел данные, что подавляющее большинство из опасных для Земли размером более 1 км обнаружили.
>Оценки количества таких обнаруженных "пляшут" ЕМНИП от 88 до 97%

>Ну, долгопериодичесике кометы большого диаметра обнаруживают обычно за год-два до их сближения с Земдлей.
++++++++
да, тут неудачно выразился. В смысле, если большая часть крупных опасных астероидов считается известной и можно строить перспективные планы на десятилетия вперед борьбы с ними, то такая комета может внезапно появиться и кранты через год-два, и никакое развитие средств наблюдения не поможет узнать про ее орбиту за десятилетия

От	sas
К	А.Никольский (16.02.2013 23:03:22)
Дата	16.02.2013 23:32:09

Re: зависит от...

>>Ну, долгопериодичесике кометы большого диаметра обнаруживают обычно за год-два до их сближения с Земдлей.
>++++++++
>да, тут неудачно выразился. В смысле, если большая часть крупных опасных астероидов считается известной и можно строить перспективные планы на десятилетия вперед борьбы с ними, то такая комета может внезапно появиться и кранты через год-два, и никакое развитие средств наблюдения не поможет узнать про ее орбиту за десятилетия

Да, причем, не смотря на то, что обнаруживают их обычно за орбитой Юпитера, расстояние до Земной орбиты они преодолевают примерно за год со всеми вытекающими....
Т.е. на данный момент прогресс средств обнаружения точно намного опережает прогресс средств "парирования" угрозы.

От	И.Пыхалов
К	Евгений Путилов (16.02.2013 15:12:10)
Дата	16.02.2013 15:15:31

А какая польза, если будем знать заранее?

Всё равно средства перехвата подобных объектов пока отсутствуют.

>С уважением, Евгений Путилов.

Взаимно

От	RedBear
К	И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата	16.02.2013 23:36:55

ну хоть каку тревогу обявить, людей попрятать

заявилось около 1к пострадавших, в основном посечены стеклами и т п

От	П К
К	И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата	16.02.2013 16:49:57

А чего тогда ПВО возбудились?

Приветствую.

После падения метеорита в войсках ПВО Центрального военного округа объявлена полная боевая готовность.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/15/n_2756277.shtml

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

От	А.Никольский
К	П К (16.02.2013 16:49:57)
Дата	16.02.2013 17:16:22

это сообщение неизвестной достоверности (-)

От	Klinger
К	А.Никольский (16.02.2013 17:16:22)
Дата	16.02.2013 18:59:13

а вот отжиг от автора "стрелки осциллографа"

Здравствуйте!

не могла она пройти никак мимо :)
с сайта "Новой газеты" кто-то из вменяемых редакторов удалил уже, скриншо остался только
https://pp.userapi.com/c418126/v418126244/3aa1/8fONKMjJOV4.jpg

Niet, Molotoff!

От	bedal
К	Klinger (16.02.2013 18:59:13)
Дата	17.02.2013 18:49:07

Меня Вести порадовали до колик

Я был в пути, только вечером узнал - ну, вести, спецвыпуск, 23:20.
Смотрю, слушаю - не смеюсь, хохочу! Такие перлы...

От	talex
К	Klinger (16.02.2013 18:59:13)
Дата	17.02.2013 00:26:35

уже исправилась

В традиционном субботнем радиоэфире Юлия Латынина извинилась перед слушателями и читателями за текст «А какой бортовой номер был у метеорита?», сначала опубликованный, но вскоре по просьбе автора снятый с сайта «Новой».

Комментарий был такой:

— Мне вообще надо молчать в тряпочку. Утром, когда еще не был ясен размер ущерба, а было ясно, что свалилось чего-то такое... Я посмотрела: не фига себе, эта штука по траектории летела с одного полигона в другой! Вместо того, чтобы придержать эту мысль, я поспешила ознакомить с нею читателей Новой газеты. Естественно, это абсолютный бред. Если речь шла о килотоннах взрыва, понятно, что никакая это не ракета, а действительно метеорит. Интересно, что паранойя, когда она возникает, она всегда страшно логична... А жизнь нелогична.
http://www.novayagazeta.ru/columns/56768.html

От	Hokum
К	talex (17.02.2013 00:26:35)
Дата	17.02.2013 03:52:51

Вообще интересно

Она столько раз феерическую пургу несла, но извиниться и в голову не приходило. А сейчас вдруг извинилась. С чего бы это?

От	Hamster
К	Hokum (17.02.2013 03:52:51)
Дата	17.02.2013 16:07:48

Re: Вообще интересно

>Она столько раз феерическую пургу несла, но извиниться и в голову не приходило. А сейчас вдруг извинилась. С чего бы это?

Наверное руководство помойного листка решило, что даже для них это перебор.

От	Сергей Зыков
К	Hokum (17.02.2013 03:52:51)
Дата	17.02.2013 06:04:05

Re: Вообще интересно

>Она столько раз феерическую пургу несла, но извиниться и в голову не приходило. А сейчас вдруг извинилась. С чего бы это?

наверное гоблина перечитала
http://oper.ru/news/print.php?t=1051611762
там от её выступления в восторг пришли и накоментили ей всяких перлов

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	объект 925
К	Klinger (16.02.2013 18:59:13)
Дата	16.02.2013 23:45:44

Мерси.:) В смысле, дзенькую бардзско. (-)

От	Евгений Путилов
К	И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата	16.02.2013 16:08:18

Re: А какая...

Доброго здравия!
>Всё равно средства перехвата подобных объектов пока отсутствуют.

Дык средств перехвата без средств обнаружения не пояится вообще никогда.

>Взаимно
С уважением, Евгений Путилов.

От	Г.С.
К	И.Пыхалов (16.02.2013 15:15:31)
Дата	16.02.2013 16:06:43

Если знать за несколько лет...

>Всё равно средства перехвата подобных объектов пока отсутствуют.

...то вполне возможен кинетический или ядерный перехват далеко от Земли.
По комете уже стучали.

От	bedal
К	Г.С. (16.02.2013 16:06:43)
Дата	17.02.2013 18:46:57

а смысл в "перехвате"? Надо вбок толкать, а не взрывать супостата (-)

От	Виктор Крестинин
К	Валера (16.02.2013 08:37:42)
Дата	16.02.2013 08:59:57