От Холод
К Artur Zinatullin
Дата 06.03.2002 17:07:38
Рубрики Современность;

"Голос Америки"+"Свобода"+"Свободная Европа"+"Немецкая волна (кажется)" и пр. (-)
От Cat
К Холод (06.03.2002 17:07:38)
Дата 06.03.2002 19:50:26

Фигня все эти голоса


Я их немного послушал в студенческие годы, абсолютное фуфло. Худо-бедно слушать можно только BBC было, а американское радиво ничего кроме тошноты не вызывало. Как пропаганда ценность их нулевая. Особенно умиляло, как они про Афган рассказывали- похоже, они просто переводили на русский новости для амеров:) . Кстати, музыкой можно было привлечь лишь молодежь, но ей пофигу политика, а "диссидентам" пофигу музыка:)- тем более что слушать музыку по КВ через глушилки это мазохизм:)
От Роман Алымов
К Cat (06.03.2002 19:50:26)
Дата 06.03.2002 20:06:18

Да, BBC более-менее, остальное - "Пионерская зорька" (-)
От Artur Zinatullin
К Холод (06.03.2002 17:07:38)
Дата 06.03.2002 17:57:28

Re: "Голос Америки"+"Свобода"+"Свободная Европа"+"Немецкая волна (кажется)" и пр. (+)

И много ли народа слушало те голоса?
Уж не та ли нелюбимая многими "прослойка".
У КПСС были гораздо более мощные средства воздействия
на умы, чем у "заокеанских врагов и их наймитов".
Так что, ИМХО, причины надо искать внутри, а не валить
на вражьи происки.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Philipp
К Artur Zinatullin (06.03.2002 17:57:28)
Дата 06.03.2002 18:04:52

Ре: "Голос Америки"+"Свобода"+"Свободная...

Здоров


>И много ли народа слушало те голоса?
>Уж не та ли нелюбимая многими "прослойка".
>У КПСС были гораздо более мощные средства воздействия
>на умы, чем у "заокеанских врагов и их наймитов".
>Так что, ИМХО, причины надо искать внутри, а не валить
>на вражьи происки.

ето да, но беда наших газетчиков была в том, что им не верили. даже если они иногда говорили правду. Народ весьма быстро понял, что у нас всегда хорошо (в газетах). тоетому и верить не стали.

согласен, что снаружи причин мало (если вообще есть). надо было насытить народ товарами, едой, провести парочку показательных судов над партийными шишками и так далее.

с Уважением, Филипп
От Холод
К Artur Zinatullin (06.03.2002 17:57:28)
Дата 06.03.2002 17:59:25

Слышал цифру в 50 миллионов. (-)
От Artur Zinatullin
К Холод (06.03.2002 17:59:25)
Дата 06.03.2002 18:09:20

Регулярной аудитории? С трудом верится. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tarasv
К Холод (06.03.2002 17:07:38)
Дата 06.03.2002 17:24:14

Они вторичны. Не будь проколов в идеологии и воспитании ничерта бы они

не добились, как не добились ничего службы иновещания СССР в 70-80 годы.
От Холод
К tarasv (06.03.2002 17:24:14)
Дата 06.03.2002 17:57:49

Главная причина - нас просто загнали с гонкой вооружений.

САС!!!

> не добились, как не добились ничего службы иновещания СССР в 70-80 годы.

Согласитесь, стартовые условия в 1945 у нас и у амеров были немного разные. Пришлось рвать жилы, и нахлестывая патриотизм, коммунистическое сознанние, возрождать страну и рваться за лидером. Вот и загнали лошадок. + еше и перерождение парт. верхушки.

С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (06.03.2002 17:57:49)
Дата 06.03.2002 18:19:57

Много факторов, комплексно

>Согласитесь, стартовые условия в 1945 у нас и у амеров были немного разные. Пришлось рвать жилы, и нахлестывая патриотизм, коммунистическое сознанние, возрождать страну и рваться за лидером. Вот и загнали лошадок. + еше и перерождение парт. верхушки.

Нечего было так-же объявлять пришествие светлого будущего на конкретную дату:) В 70е годы мы могли замедлить темпы военного строительства однако так и не воспользовались результатами достигнутого стратегического паритета с США.
От Philipp
К Холод (06.03.2002 17:57:49)
Дата 06.03.2002 18:09:32

то есть от Хруща все пошло:-)



он со своими "реформами"

надо было держать партию как Сталин, воровали бы меньше. (+ Резуна бы не было:-))
От Pavel
К Philipp (06.03.2002 18:09:32)
Дата 06.03.2002 18:17:33

Ну, да(+)

Доброго времени суток!
Сталин создал довольно четко отлаженную систему реального социализма(оговорюсь, что я лично при этой системе жить бы не хотел),все попытки реформирования приводили к ее ослаблению и наконец к краху.Последней каплей было ослабление контроля за доходами(кооперативы, перекачка безнала в нал) вот отсюда и возник тотальный дефицит при казалось бы росте производства того же молока.
С уважением! Павел.
От Jabberwock
К Pavel (06.03.2002 18:17:33)
Дата 06.03.2002 18:47:09

Да ну...

Именно при Хрущёве был очень сделан сильный рывок и в науке, и в экономике, и в уровне жизни.
Начиная от полётов в космос, и заканчивая расселением коммуналок.
Энтузиазм был сильнейший...
А потом всё это потихоньку сдулось...
От Холод
К Jabberwock (06.03.2002 18:47:09)
Дата 06.03.2002 19:08:09

После 1945. А потом загнали лошадей, вусмерть загнали :-(( (-)
От Jabberwock
К Холод (06.03.2002 19:08:09)
Дата 06.03.2002 19:22:04

После... И до? Мне кажется до начала-середины 60-х очень сильный подъём шёл... (-)
От Philipp
К Pavel (06.03.2002 18:17:33)
Дата 06.03.2002 18:20:52

и так социализмa с человеческим лицом не бывает...

то есть социализм работает по Сталинской системе, а всякие реформы сего приводят к краху.

С Уважением, Филипп
От Pavel
К Philipp (06.03.2002 18:20:52)
Дата 06.03.2002 18:27:12

Естественно, хотя...(+)

Доброго времени суток!
...если считать, что в Швеции социализм, но там он достигнут на определенном уровне развития производительных сил, что не противоречит марксизму.Кстати один наш сотрудник-убежденный коммунист поработав во Франции сказал, что там и есть такой социализм о котором мы и мечтали.

С уважением! Павел.
От slt
К Pavel (06.03.2002 18:27:12)
Дата 06.03.2002 19:20:21

Ре: Естественно, хотя...

И не только во Франции, но и почти во всей Западной Европе. Там такайя социальная защищённость наемного работника о какой в СССР и не нечтали.
От Pavel
К Pavel (06.03.2002 18:27:12)
Дата 06.03.2002 18:29:57

Добавление

Доброго времени суток!
Мои родственники, жившие при НЭПе вспоминали о нем с неменьшей ностальгией, чем некоторые сейчас об СССР.

С уважением! Павел.
От Холод
К Pavel (06.03.2002 18:29:57)
Дата 06.03.2002 19:23:44

Что там было в 1933 г. помните? Снямкали бы нас, и костей не оставили, увы. (-)
От Чобиток Василий
К Philipp (06.03.2002 18:20:52)
Дата 06.03.2002 18:25:25

А чем Швеция не устраивает? (-)
От tarasv
К Чобиток Василий (06.03.2002 18:25:25)
Дата 06.03.2002 18:27:42

Наличием частной собственности на средства производства (-)
От Pavel
К tarasv (06.03.2002 18:27:42)
Дата 06.03.2002 18:32:59

Именно так.Реальный же с-зм ее отрицает...(+)

Доброго времени суток!
А ничего путного, именно в смысле уровня жизни народа, получается без оной не создашь.

С уважением! Павел.
От slt
К Pavel (06.03.2002 18:32:59)
Дата 06.03.2002 19:16:57

Re: Именно так.Реальный

Da net. Socializm ne otricaet. Eto kommunizm otricaet. A socializm eto vobщe ne stroj, a perehodnый period ot kapitalistiчeskogo stroя k kommunistiчeskomu.
От denis23
К Холод (06.03.2002 17:07:38)
Дата 06.03.2002 17:18:57

Ре:Да ну мужики, бросте:

Здравствуйте!

Я за последние лет 9 находился выражаяс языком 80 годов под прессом реакциооной пропаганды. Ну и что я стал верит? Какая нафиг разница
:

Вот пример: были ли массовые изнасилования в Германии:

Неправилный ответ: Не верю. Наши деды были освободителями, а не насилниками.

Правилный ответ: Мне до лампочки. Если НАШИ деды ето делали то они были ПРАВЫ. Если не делали то тоже ПРАВЫ.

Так же и нормалному американцу по барабану справедливо ли УСА бомбили сербов, сбрасывали бомбу на Нагасаки, жгли вйетнамцев напалмом. Ето его нафиг страна и поетому она права. Я нахрен ничего не понимаю в православных религиях. Но когда вышел спор между Московским патриахатом и Константинополским я первый и последний раз в своей жизни пошел на крестный ход в поддержку РПЦ (московской то ест) Я допускаю что Шура в некоторых вопросах лучсе информирован чем Валера Сибирский, но если между ними выйдет спор я буду за
Валерия. Ну и так далее и тому подобное...

С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (06.03.2002 17:18:57)
Дата 06.03.2002 18:02:56

Re: Ре:Да ну...

> Но когда вышел спор между Московским патриахатом и
> Константинополским я первый и последний раз в своей
> жизни пошел на крестный ход в поддержку РПЦ (московской то ест)
> Я допускаю что Шура в некоторых вопросах лучсе информирован
> чем Валера Сибирский, но если между ними выйдет спор я буду за
> Валерия. Ну и так далее и тому подобное...
Патриотизм в наихудшей его форме :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (06.03.2002 18:02:56)
Дата 06.03.2002 18:10:24

Ре: Ре:Да ну...

Здравствуйте!

>Патриотизм в наихудшей его форме :)



Нет, Артур, самый обыкновенный патриотизм в самой обыкновенной его форме.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (06.03.2002 17:18:57)
Дата 06.03.2002 17:45:47

Я как то приводил пример очень гамотной амерской пропаганды

САС!!!

Постинг: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/241/241249.htm
Ребятишки действовали не в лоб, а с помощью анекдотцев, разжигания нац. розни. В качестве примантки использовалась музыка и прочие "сладости".
С уважением, Холод
От Pavel
К Холод (06.03.2002 17:45:47)
Дата 06.03.2002 18:09:20

Re: Я как...

Доброго времени суток!

>Ребятишки действовали не в лоб, а с помощью анекдотцев, разжигания нац. розни. В качестве примантки использовалась музыка и прочие "сладости".
А наша пропаганда именно, что в лоб и от этого просто тошнило.Ну, чем скажите могла помешать социализму музыка Битлз, а ведь многие именно из-за нее стали голоса слушать, а передавай этих же Битлз по нашему радио, да говори потихоньку при этом, какие они борцы за мир во Вьетнаме итд.Совсем другое дело было бы.Хотя ИМХО на закрытости система и держалась, но бесконечно это продолжаться не могло.В той же ЧССР стоило дать послабления и , что началось, хотя уровень жизни там повыше, чем в СССР был.
С уважением! Павел.
От Artur Zinatullin
К Холод (06.03.2002 17:45:47)
Дата 06.03.2002 18:07:55

Re: Я как...

> Ребятишки действовали не в лоб, а с помощью анекдотцев,
Ни кто и не спорит, что на Свободе и некоторых других
станциях работали профессионалы. И что они вели "подрывную
деятельность" тоже.
Вопрос в том, какую часть населения охватывала их работа,
и почему охваченная часть была столь восприимчива?

> В качестве примантки использовалась музыка и прочие "сладости".
Вот-вот, уже подходим к сути.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Холод
К Artur Zinatullin (06.03.2002 18:07:55)
Дата 06.03.2002 18:58:55

Теплица.

САС!!!

>> Ребятишки действовали не в лоб, а с помощью анекдотцев,
>Ни кто и не спорит, что на Свободе и некоторых других
>станциях работали профессионалы. И что они вели "подрывную
>деятельность" тоже.
>Вопрос в том, какую часть населения охватывала их работа,
>и почему охваченная часть была столь восприимчива?

Большевики - выходцы из низов и поэтому создали систему, в которой (образно говоря) сдохнуть с голоду было попросту невозможно. Словом кус черного хлеба, но всем. Не особо комфортную теплицу. Ну как человек будет реагировать на угрозу безработицы, если он не представляет что это такое? Как ему объяснить что такое наркомания, если он наркомана в глаза не видел? (и это в Средней Азии!) То же и с проституцией (была конечно, но в разы и разы меньше, да и на глаза не лезла). То же с бесплатной медициной, образованием и др. Многими это просто не воспринималось как достижение!
А вот издержки, обусловленные тем, что страна вела тяжелейшую холодную войну, бросались в глаза. Их то и раздували западные "друзья диссидента".

>> В качестве примантки использовалась музыка и прочие "сладости".
>Вот-вот, уже подходим к сути.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


С уважением, Холод
От Александр Ар.
К Холод (06.03.2002 17:45:47)
Дата 06.03.2002 17:52:56

Re: Я как...


>САС!!!

>Постинг: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/241/241249.htm
>Ребятишки действовали не в лоб, а с помощью анекдотцев, разжигания нац. розни. В качестве примантки использовалась музыка и прочие "сладости".
>С уважением, Холод

Послушайте, не ставьте телегу поперед лошади.
СССР погубили пустые прилавки и долгое отсутствие канала для возмущения масс.
Все эти грамотности амерской пропаганды ноль. Влияние незначительно.
От Роман Алымов
К Холод (06.03.2002 17:07:38)
Дата 06.03.2002 17:15:22

Так а кто слушать заставлял? (+)

Доброе время суток!
Так ведь нет же, сидели прилипнув, антены мастерили, завывание глушилок игнорировали... Причём сидели всё больше люди партийные и ответственные, занятые в ВПК. У самого отец, секретарь парткома, слушал. И ведь не заставлял никто, наоборот по шапке могли дать за такие дела.
Может всё-таки что-то в государстве было не в порядке, а всякие там "Радио Свободы" уже в гниющий организм просочились?

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (06.03.2002 17:15:22)
Дата 06.03.2002 17:44:27

Re: Так а...

Не так всё просто, Роман. Вот дед мой, "красный директор", депутат, делегат, герой Труда итд итп слушал эту бодягу, а когда я случался рядом, мне объяснял что к чему и учил фильтровать базар. И неплохо, надо сказать, учил, хотя его убеждения я отнёс бы к коммунистическим на чём мы с ним впоследствии много спорили...

А насчёт "не так", это тоже непросто. Так было в той же Америке в 20-30 годы? А в Европе после войны? Те же англичанестатус империи потеряли, тоже керосин ещё тот. И ничего, выкарабкались. А у нас что капитализм, что социализм, что катастройка, всё над собой смеёмся. И, надо сказать, можем и досмеяться...

С уважением
С