От Дмитрий Кропотов
К серж
Дата 16.02.2013 19:08:10
Рубрики Современность; Политек;

Re: г-н Стрыгин....

Привет!
>>>Без понятия. С документами НП не знаком
>>Слив засчитан?
>
>Мне не нужно знакомиться с документами НП, чтобы оценить всю нелепость Ваших умозаключений. И "нелепость" - это слишком мягкая оценка...

Вообще-то, ваша оценка, возможно, интересна только вам, другое дело, если бы вы изложили доводы и аргументы, чтобы каждый мог свою оценку смформировать. А просто выступить с голосоловным заключением, не соповодив перечислением оснований, по которым вашей оценке надо доверять - смысл неясен.
Дмитрий Кропотов
От серж
К Дмитрий Кропотов (16.02.2013 19:08:10)
Дата 16.02.2013 19:12:02

Да легко

>Вообще-то, ваша оценка, возможно, интересна только вам, другое дело, если бы вы изложили доводы и аргументы, чтобы каждый мог свою оценку смформировать. А просто выступить с голосоловным заключением, не соповодив перечислением оснований, по которым вашей оценке надо доверять - смысл неясен.

Прочтите "тезис" про протоколы заседаний, например.
А перлы про доказательства и обвинения? Это просто абзац.
От asund
К серж (16.02.2013 19:12:02)
Дата 16.02.2013 20:01:16

злостно офтоплю

как, впрочем, и все участники этой ветки.

Все эти дискуссии о Катыни уже превратились в религиозные споры. Что-то наподобие бесед эволюционистов с креационистами. "Я в это верю" - и все. Переубедить какими-то доводами человека религиозного, воззвать к логике - невозможно.
От Сергей Стрыгин
К asund (16.02.2013 20:01:16)
Дата 16.02.2013 21:21:48

Полностью с Вами согласен!

Сколько ни тыкай носом в официальные результаты расследования российской Главной военной прокуратурой "катынского" уголовного дела №159 - что ни одного польского военнопленного в 1940 г. на территории СССР расстреляно не было - не верят!
Сколько ни говори, что именно по этой причине в уголовном деле №159 нет потерпевших - не слышат!
Сколько ни объясняй, что в действительности уголовное дело № 159 прекращено "за отсутствием события преступления", но по политическим соображениям его формально закрыли с иной формулировкой "за смертью обвиняемых" - не понимают!

Уже даже и в Генеральной прокуратуре РФ законспирированные советские партизаны нашлись!

Взяли и ввернули в официальное сообщение про передачу полякам 7 апреля 2011 г. очередных 11 томов "катынского" уголовного дела №159 информацию про "отсутствие события преступления":

"...21 сентября 2004 г. уголовное дело по обвинению должностных лиц НКВД СССР в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), т.е. превышения власти, выразившегося в принятии незаконных решений о применении в отношении 14 542 польских граждан расстрела, прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – за отсутствием события преступления. " - http://genproc.gov.ru/ms/ms_news/news-71620

А эти в ответ по-прежнему твердят свою священную мантру "Сталин убил! Ста-а-а-ааалин убил, Сталин уби-и-и-ииил...!!!"
Хоть кол на голове теши!
От Robert
К Сергей Стрыгин (16.02.2013 21:21:48)
Дата 16.02.2013 21:36:03

Это - дата закрытия дела прокуратурой, причем прокурор пояснил, что:

>Взяли и ввернули в официальное сообщение про передачу полякам 7 апреля 2011 г. очередных 11 томов "катынского" уголовного дела №159 информацию про "отсутствие события преступления":

>"...21 сентября 2004 г. уголовное дело по обвинению должностных лиц НКВД СССР в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), т.е. превышения власти, выразившегося в принятии незаконных решений о применении в отношении 14 542 польских граждан расстрела, прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – за отсутствием события преступления. " - http://genproc.gov.ru/ms/ms_news/news-71620

21 сентября 2004 года ГВП объявила о прекращении катынского дела.

Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью.

А по сути - официальная российская позиция известна же (такиx ссылок просто множество):
http://grani.ru/Politics/Russia/m.187700.html
http://www.utro.ru/articles/2010/04/07/886268.shtml



От Сергей Стрыгин
К Robert (16.02.2013 21:36:03)
Дата 16.02.2013 22:08:48

У России две "официальные" позиции по Катыни

Одна - официальная правовая (позиция Главной военной прокуратуры, Минюста и Уполномоченного представителя РФ при ЕСПЧ). Состоит в том, что ни одного польского военнопленного на территории СССР в 1940 г. расстреляно не было - ни в административном, ни в судебном порядке.

Вторая - публичная политическая (позиция путин-медведевых, педиросов и зависящих от них политических проституток рангом пониже). Состоит в том, чтобы обливать грязью коммунистов перед выборами и выторговывать личные финансово-политические гешефты у поляков, у Запада и друг у друга.

Такая вот - чисто российская - политико-правовая шизофрения.
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (16.02.2013 22:08:48)
Дата 16.02.2013 22:11:40

Re: У России...

>Одна - официальная правовая (позиция Главной военной прокуратуры, Минюста и Уполномоченного представителя РФ при ЕСПЧ). Состоит в том, что ни одного польского военнопленного на территории СССР в 1940 г. расстреляно не было - ни в административном, ни в судебном порядке.

Ну, это они уж загнули.
От Robert
К Прудникова (16.02.2013 22:11:40)
Дата 16.02.2013 22:16:00

Да не говорит этого прокуратура. Оккуда Стрыгин это взял-то, я не пойму?

>Одна - официальная правовая (позиция Главной военной прокуратуры, Минюста и Уполномоченного представителя РФ при ЕСПЧ). Состоит в том, что ни одного польского военнопленного на территории СССР в 1940 г. расстреляно не было - ни в административном, ни в судебном порядке.

>Ну, это они уж загнули.

Ссылочку бы дал (на прокуратуру) xоть.

а то везде одна и та же фраза: что _виновными_признаны_, но все виновные за давностью лет померли и дело соответственно закрыто за иx смертью:

"Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью..""

От Михаил Т
К Robert (16.02.2013 22:16:00)
Дата 17.02.2013 20:11:04

Re: Да не...

>>Одна - официальная правовая (позиция Главной военной прокуратуры, Минюста и Уполномоченного представителя РФ при ЕСПЧ). Состоит в том, что ни одного польского военнопленного на территории СССР в 1940 г. расстреляно не было - ни в административном, ни в судебном порядке.
>
>>Ну, это они уж загнули.
>
>Ссылочку бы дал (на прокуратуру) xоть.



Секретные газетные публикации, вы просто не понимаете. Это борьба и ничего больше.
От Прудникова
К Robert (16.02.2013 22:16:00)
Дата 16.02.2013 22:18:58

Re: Да не...

Она вообще говорит очень странные вещи (см. 4 строчки вверх)
От Robert
К Прудникова (16.02.2013 22:18:58)
Дата 16.02.2013 22:29:41

Там "выборочное" цитирование по ссылке, обрезаное на самом интересном (-)
От Сергей Стрыгин
К Robert (16.02.2013 22:29:41)
Дата 16.02.2013 23:03:35

Профессиональный юридический жаргон - вещь специфическая

Важны мельчайшие детали, нюансы, подтексты и умолчания.
Неподготовленному человеку разобраться сложно.

Кроме того, нагло и беззастенчиво секретят любую информацию по Катынскому делу, если она политически опасна или неудобна для высшего руководства РФ.

"Утечки" российских документов случаются только с польской стороны.

Вот, например, весьма информативный меморандум Уполномоченного представителя РФ при ЕСПЧ от 19 марта 2010 г. - http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

После этого меморандума были ещё два.
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (16.02.2013 23:03:35)
Дата 16.02.2013 23:08:21

Re: Профессиональный юридический...

>Кроме того, нагло и беззастенчиво секретят любую информацию по Катынскому делу, если она политически опасна или неудобна для высшего руководства РФ.

В общем-то, их можно понять. Если сейчас начать на государственном уровне разбираться с этим делом, то, учитывая, что в признании нашей "вины" замешаны два первых лица, такое г... полезет и в таком количестве...
Вот когда совсем отношения со Штатами похолодают - тогда можно будет поговорить и о вашингтонском обкоме.
От Robert
К Прудникова (16.02.2013 23:08:21)
Дата 16.02.2013 23:19:39

Ре: Профессиональный юридический...

>в признании нашей "вины" замешаны два первых лица

Четыре первыx лица, а не два (Горбачев и Ельцин - тоже признавали). Ссылки сами найдете, или надо?
От Прудникова
К Robert (16.02.2013 23:19:39)
Дата 16.02.2013 23:26:19

Ре: Профессиональный юридический...

>>в признании нашей "вины" замешаны два первых лица
>
>Четыре первыx лица, а не два (Горбачев и Ельцин - тоже признавали). Ссылки сами найдете, или надо?

Я и имею в виду Горбочева и Ельцина. Признавали они - наши только повторяют.
От Прудникова
К Robert (16.02.2013 21:36:03)
Дата 16.02.2013 22:07:03

Re: Это -...


>>"...21 сентября 2004 г. уголовное дело по обвинению должностных лиц НКВД СССР в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), т.е. превышения власти, выразившегося в принятии незаконных решений о применении в отношении 14 542 польских граждан расстрела, прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – за отсутствием события преступления. " - http://genproc.gov.ru/ms/ms_news/news-71620
>
>21 сентября 2004 года ГВП объявила о прекращении катынского дела.

>Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью.

Там самый прикол еще в чем: "Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военноплененых, установлена личность 22 из них".
Что же в таком случае они вообще расследовали?
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (16.02.2013 22:07:03)
Дата 16.02.2013 22:52:13

Самый прикол не в цифре "1803"

А в том, что 1.380 из них - это результаты эксгумации "комиссии Бурденко" !!!
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (16.02.2013 22:52:13)
Дата 16.02.2013 23:01:20

Re: Самый прикол...

>А в том, что 1.380 из них - это результаты эксгумации "комиссии Бурденко" !!!

Мне больше всего понравилось 22 идентифицированных. Прокуратура тем самым расписалась, что документов НКВД она и в глаза не видела. А поскольку ФСБ обязана была допустить прокуроров к соответствующим архивам, сие значит, что ни приговоров, ни списков расстрелянных там просто нет. А без этих документов следственные дела годятся разве что для известного употребления (нашего, национального).
Поэтому я и спрашиваю: а что, собственно, расследовала ГВП?
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (16.02.2013 23:01:20)
Дата 17.02.2013 01:04:42

Что расследовала ГВП

>Поэтому я и спрашиваю: а что, собственно, расследовала ГВП?

"Уголовное дело № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г."

Главный юридический итог расследования:

1. Ни один польский военнопленный не признан по этому делу потерпевшим.

Кто-нибудь сможет объяснить, как можно быть незаконно расстрелянным, но не потерпеть от этого никакого вреда - ни материального, ни морального?
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 01:04:42)
Дата 17.02.2013 14:32:20

Re: Что расследовала...

>>Поэтому я и спрашиваю: а что, собственно, расследовала ГВП?
>
>"Уголовное дело № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г."

А каким образом она могла расследовать дело, вообще не пользуясь архивами НКВД?
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (17.02.2013 14:32:20)
Дата 17.02.2013 17:55:56

Почему "вообще не пользуясь архивами НКВД" ?

Кое-какие запросы в Центральный архив КГБ следователями ГВП направлялись.
И оттуда приходили кое-какие материалы.
Например, совершенно неожиданно пришло несколько десятков архивно-следственных дел на польских военнопленных, которые на тот момент считались расстрелянными весной 1940 г.
А согласно материалов полученных архивно-следственных дел - во второй половине 1940 г. и первой половине 1941 г. находились под следствием в советских тюрьмах (например последний протокол допроса полковника Мархлевского, содержащийся в его уголовном деле, был датирован сентябрем 1941 г.).
От Pav.Riga
К Прудникова (16.02.2013 23:01:20)
Дата 16.02.2013 23:50:48

Re: Самый прикол...а что, собственно, расследовала ГВП?-Что приказали и как ... (-)
От серж
К Сергей Стрыгин (16.02.2013 21:21:48)
Дата 16.02.2013 21:35:39

Очередной пшик т. Стрыгина :)))

>Взяли и ввернули в официальное сообщение про передачу полякам 7 апреля 2011 г. очередных 11 томов "катынского" уголовного дела №159 информацию про "отсутствие события преступления":

Вы бы хоть ознакомились с материалом что ли. И в 2004 году сообщалось о прекращении "за отсутствием события преступления". Но в части "геноцида".
Так что... Поздравляю Вас. С очередным пшиком :)))
От Сергей Стрыгин
К серж (16.02.2013 21:35:39)
Дата 17.02.2013 13:01:12

Вы считаете сотрудников Генпрокуратуры идиотами?

Полагаете, что в пресс-службу российской Генеральной прокуратуры РФ набирают специально отобранных юридически неграмотных болванов?
Которые понятия не имеют, что такое "п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ" и поэтому расшифровывают этот пункт как "за отсутствием состава преступления" - потому что восемь лет назад что-то краем уха слышали про "геноцид"??
И при этом являются ещё и политическими провокаторами, по собственной инициативе вставляющими в официальное заявление Генпрокуратуры, имеющее огромное внешнеполитическое значение, формулировку про "принятии незаконных решений о применении в отношении 14 542 польских граждан расстрела" - вопреки официальной позиции Генпрокуратуры, старательно дезавуирующей свои предыдущие ответы родственникам катынских жертв, в которых указывалась дата расстрела "1940 год", и демонстративно употребляющей термин "катынские события" вместо "катынский расстрел"??


От объект 925
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 13:01:12)
Дата 17.02.2013 17:39:53

Ре: Вы считаете сотрудников Генпрокуратуры идиотами?- нет, скорее наоборот

>Которые понятия не имеют, что такое "п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ" и поэтому расшифровывают этот пункт как "за отсутствием состава преступления" - потому что восемь лет назад что-то краем уха слышали про "геноцид"??
****
читайте внимательней:))))))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/10/GVP.jpeg



Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (17.02.2013 17:39:53)
Дата 17.02.2013 18:51:53

Про письмо Кондратова в "Мемориал"

Спасибо, данный документ читал и перечитывал неоднократно и очень внимательно!
А с генералом Валерием Кондратовым в 2005 г. даже беседовал лично.

В 2005 г. сотрудники Главной военной прокуратуры были в ситуации, которой не позавидуешь.
Перед этим на протяжении почти 15 лет высшие чины ГВП публично заявляли о "преступлении Сталина", "отсутствии каких-либо сомнений", о проведении "всех положенных в таких ситуациях экспертиз" и т. д.

Высшее политическое руководство России все эти годы безоговорочно поддерживало версию о виновности в Катынском расстреле Сталина и Берия. Общественное мнение в России и других странах также было убеждено в том, что "расстрелял Советский Союз".

В такой ситуации говорить правду ("расстреляли немцы", "уголовное дело №159 фальсифицировали на протяжении почти 14 лет") для любого чиновника ГВП было равносильно служебному самоубийству. Собственно говоря, ситуация для в Главной военной прокуратуре и сейчас такая же.

Поэтому сотрудники ГВП из двух зол просто выбирали то, которое было менее опасно для их личных интересов и которое больше устраивало их начальство. А именно - врали общественности о деталях уголовного дела №159 (и сейчас тоже врут - но гораздо меньше).

Кстати, во всем представленном Вами документе не соответствующим действительности является информация в единственном абзаце:

"...В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле..."

Причем, не соответствуют действительности сведения из этого абзаца лишь частично - ошибочно употреблен термин "тройка" вместо "комиссия" и слегка завышены численные данные о суммарном количестве польских граждан, в отношении которых комиссия приняла решение о расстреле - вместо "14542" следует читать "394".

Но Вы прекрасно понимаете, что в критической ситуации руководство ГВП свалит все эти "мелкие неточности" на "безграмотную машинистку" и "халатность Кондратова" (особенно с учетом того обстоятельства, что В.Кондратов из прокуратуры уже давно уволился).

От объект 925
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 18:51:53)
Дата 17.02.2013 18:56:00

Ре: Про письмо...

>Спасибо, данный документ читал и перечитывал неоднократно и очень внимательно!
+++
в ___документе__ пункт 4 правильно расшифрован? Правильно.
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (17.02.2013 18:56:00)
Дата 17.02.2013 19:05:20

Внятнее формулируйте свои мысли

>в ___документе__ пункт 4 правильно расшифрован? Правильно.

В каком "документе" и какой "пункт 4"?
Что значит "расшифрован"?
В каком смысле "правильно"?
Какие выводы следуют из "правильной расшифровки" документа?

Что вообще сказать-то хотите???
От объект 925
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 19:05:20)
Дата 17.02.2013 19:27:02

Ре: Внятнее формулируйте...

>>в ___документе__ пункт 4 правильно расшифрован? Правильно.
>
>В каком "документе" и какой "пункт 4"?
>Что значит "расшифрован"?
>В каком смысле "правильно"?
>Какие выводы следуют из "правильной расшифровки" документа?
++++
Взяли и ввернули в официальное сообщение про передачу полякам 7 апреля 2011 г. очередных 11 томов "катынского" уголовного дела №159 информацию про "отсутствие события преступления":

"...21 сентября 2004 г. уголовное дело по обвинению должностных лиц НКВД СССР в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), т.е. превышения власти, выразившегося в принятии незаконных решений о применении в отношении 14 542 польских граждан расстрела, прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – за отсутствием события преступления. " - http://genproc.gov.ru/ms/ms_news/news-71620

а теперь сравните с текстом
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2438390.htm

в документе называют оба пункта "за смертью" и "за отсутствием состава"

Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (17.02.2013 19:27:02)
Дата 17.02.2013 20:21:54

Так Вы же подтверждаете мое мнение!

В письме Кондратова "Мемориала" от 24 марта 2005 г. оба пункта УПК РФ расшифрованы правильно:

п. 1 ч. 1 ст.24 - "за отсутствием события преступления";
п. 4 ч. 1 ст.24 - "за смертью подозреваемых".


А через 8 лет вдруг откуда ни возьмись появляется ошибка! И не случайная - которую можно объяснить невнимательным использованием старого шаблона текста, имевшегося в памяти компьютера, или некорректным использованием "Copy-Pаste". Ничего подобного! Абзац текста в сообщении Генпрокуратуры от 7 апреля 2011 г. с фразой про "за отсутствием события преступления" - уникальный. Его печатали осмысленно. Более того - скорее всего, просто взяли ранее многократно публиковавшуюся типовую "Справку..." и умышленно внесли изменения в уже готовый текст.
От серж
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 20:21:54)
Дата 17.02.2013 23:30:35

Читать Вы так и не научились. И эти люди еще пытаются что-то доказать... (-)
От серж
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 13:01:12)
Дата 17.02.2013 16:59:36

И эти люди еще пытаются что-то сказать... :(

>Полагаете, что в пресс-службу российской Генеральной прокуратуры РФ набирают специально отобранных юридически неграмотных болванов?

Вы хоть не позорились, Стрыгин.
Я считаю, что там работают неграмотные машинистки, или люди, которые выкладывают материалы.

>Которые понятия не имеют, что такое "п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ" и поэтому расшифровывают этот пункт как "за отсутствием состава преступления" - потому что восемь лет назад что-то краем уха слышали про "геноцид"??

Вы хоть заявление 2004 года то почитайте.

>И при этом являются ещё и политическими провокаторами, по собственной инициативе вставляющими в официальное заявление Генпрокуратуры, имеющее огромное внешнеполитическое значение, формулировку про "принятии незаконных решений о применении в отношении 14 542 польских граждан расстрела" - вопреки официальной позиции Генпрокуратуры, старательно дезавуирующей свои предыдущие ответы родственникам катынских жертв, в которых указывалась дата расстрела "1940 год", и демонстративно употребляющей термин "катынские события" вместо "катынский расстрел"??

Мда. Вам бесполезно что-то объяснять.
От Сергей Стрыгин
К серж (17.02.2013 16:59:36)
Дата 17.02.2013 18:03:34

Re: И эти...

>Я считаю, что там работают неграмотные машинистки, или люди, которые выкладывают материалы.

Спасибо. Ваша точка зрения понятна.

>Вы хоть заявление 2004 года то почитайте.

Читал неоднократно. И лишь недавно понял, что ничего другого Александр Савенков в той ситуации и не мог заявить.

>Мда. Вам бесполезно что-то объяснять.

Это понятно.
В аппарате Уполномоченного представителя РФ при ЕСПЧ тоже работают неграмотные машинистки, ошибочно впечатавшие в официальный документ "катынские события" вместо "катынский расстрел".
От объект 925
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 18:03:34)
Дата 17.02.2013 18:07:21

сомнения

>>Вы хоть заявление 2004 года то почитайте.
>
>Читал неоднократно. И лишь недавно понял, что ничего другого Александр Савенков в той ситуации и не мог заявить.
+++
что вы ето делали, т.к. вашего ""п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ" и поэтому расшифровывают этот пункт как "за отсутствием состава преступления" " там нет.
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (17.02.2013 18:07:21)
Дата 17.02.2013 19:16:16

Если Вас не затруднит

Попытайтесь сформулировать Ваши "сомнения" на нормальном литературном русском языке.
От Robert
К серж (16.02.2013 21:35:39)
Дата 16.02.2013 21:47:52

Ре: Очередной пшик...

>сообщалось о прекращении "за отсутствием события преступления". Но в части "геноцида".

Да. А само "катынское" дело закрыто с другой формулировкой: в связи со смертью обвиняемыx.

В смысле наличие обвиняемыx (в расстреле) из НКВД - дело нигде и никак не отрицает. Отрицается трактовка этого дела как геноцида (т.е. признание расстрела т.н. "военным преступлением" - за которое можно требовать выплаты компенсаций, в частности).

Другими словами - наличие подобной формулировки делает иски родственников о компенсацияx невозможным. Чем выбивает краеугольный камень из построений сторонников "немецкой" версии между прочим (они "скликают сторонников" идеей о том, что теx кто с ними не пойдет ждёт необxодимость заплатить, и много - умалчивая о факте что при нынешней трактовке дела российской стороной это невозможно юридически).
От Сергей Стрыгин
К Robert (16.02.2013 21:47:52)
Дата 16.02.2013 22:37:57

Вы несколько отстали от жизни

>В смысле наличие обвиняемыx (в расстреле) из НКВД - дело нигде и никак не отрицает.

Именно обвинение в расстреле и отрицается Россией на официальном правовом уровне! (Но при этом российские политики могут болтать всё что им заблагорассудится).

Сейчас не 1990, не 1992 и даже не 1994 год!
Когда в сентябре 2004 года Главная военная прокуратура закрывала "катынское" уголовное дело №159, речь о каком-либо "расстреле" польских военнопленных вообще уже не шла.
Но чтобы избежать грандиозного политического скандала, дело №159 закрыли не по фактическим обстоятельствам, установленным в результате расследования, - "за отсутствием события преступления", а с иной формулировкой - "за смертью обвиняемых".
Для этого следователи ГВП выдумали некое виртуальной преступление "превышение власти", от которого никто из польских военнопленных не пострадал, и переквалифицировали на него обвинение лицам, первоначально подозревавшимся в убийстве военнопленных.

В результате этого обвиняемых по делу №159 осталось только четверо - Берия, Меркулов, Кобулов и Баштаков. С других сотрудников НКВД и членов Политбюро ЦК ВКП(б) все подозрения были сняты.

То есть по результатам четырнадцатилетнего расследования дела №159 Сталин не только не обвиняется в Катынском расстреле, но даже и не подозревается в причастности к нему!
От серж
К Сергей Стрыгин (16.02.2013 22:37:57)
Дата 16.02.2013 22:42:01

Не несите чушь (-)
От Сергей Стрыгин
К серж (16.02.2013 22:42:01)
Дата 17.02.2013 12:22:42

Попробуйте глубоко вздохнуть

После этого, превозмогая охватившее Ваш чувствительный организм Страстное Волнение и Благородное Возмущение, наступите на горло собственной песне, включите головной моск и попытайтесь изложить Ваши доводы в несколько более развернутом виде. Желательно, на русском языке. Можно с орфографическими ошибками и опечатками - мы не на экзамене по изящной словесности.
От серж
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 12:22:42)
Дата 17.02.2013 17:02:51

А зачем?

>После этого, превозмогая охватившее Ваш чувствительный организм Страстное Волнение и Благородное Возмущение, наступите на горло собственной песне, включите головной моск и попытайтесь изложить Ваши доводы в несколько более развернутом виде. Желательно, на русском языке. Можно с орфографическими ошибками и опечатками - мы не на экзамене по изящной словесности.

Вы даже собственный текст прочесть не в состоянии.
Я уже написал в этой ветке про две Ваших логических ошибках.
А работать за Вас я не нанимался.
От Сергей Стрыгин
К серж (17.02.2013 17:02:51)
Дата 17.02.2013 17:43:57

То есть Вы не способны внятно сформулировать даже собственные мысли?

Очередной слив засчитан.
От серж
К Сергей Стрыгин (17.02.2013 17:43:57)
Дата 17.02.2013 23:29:31

Уже объяснил. Чем я могу помочь, если до Вас это не доходит? :))) (-)
От Сергей Стрыгин
К серж (17.02.2013 23:29:31)
Дата 18.02.2013 10:46:45

Ничем не можете помочь по трем причинам

Во-первых, Вы ничего не знаете об истинных обстоятельствах Катынского дела;
Во-вторых, Вы не знакомы с материалами Нюрнбергского процесса и не понимаете юридических особенностей "Нюрнбергского правосудия";
В-третьих, с информацией из Википедии я могу и без Вашей помощи ознакомиться.
От серж
К asund (16.02.2013 20:01:16)
Дата 16.02.2013 20:05:28

Полностью согласен

>как, впрочем, и все участники этой ветки.
>Все эти дискуссии о Катыни уже превратились в религиозные споры. Что-то наподобие бесед эволюционистов с креационистами. "Я в это верю" - и все. Переубедить какими-то доводами человека религиозного, воззвать к логике - невозможно.

И вроде уже эта тема была закрыта навсегда. Но нет, т. Стрыгин какими-то неведомыми путями пролезает...