От Joker
К badger
Дата 17.02.2013 10:52:34
Рубрики ВВС;

Re: Типа рецензия:...

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Вот эта книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152735/
>>
>> Интересная рецензия.
>> Любопытно, на сколько сейчас отставание, если тогда на 20 лет.
>
>А откуда конкретная цифирка "20 лет" ? В рецензии вроде не фигурирует ?
Она примерно и есть, самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР.
От Олег...
К Joker (17.02.2013 10:52:34)
Дата 17.02.2013 12:42:44

А что за самоелт 4-го поколения появился в Иране раньше, чем в СССР? (-)
От А.Никольский
К Олег... (17.02.2013 12:42:44)
Дата 17.02.2013 12:49:37

F-14, только не на 10 лет раньше, а на шесть (-)
От Joker
К А.Никольский (17.02.2013 12:49:37)
Дата 17.02.2013 18:50:13

F-14 поставлялся в Иран в 1974г., МиГ-29, Су-27 в ВВС СССР в 1984г. (-)
От Олег...
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 20:30:20

Первым истребителем 4-го поколения в СССР был Миг-31... (-)
От john1973
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 19:15:09

Re: F-14 поставлялся...

Немного не так. Поставки Ирану упрощенно-экспортного Ф-14 опережали даже внутриамериканские для ВМФ, а начало крупной серии Су-27 и оснащение первого полка (Дземги) - 82 год, самые первые серии - 81 г. 84 г. - это уже массовые поставки в войска.
От Exeter
К john1973 (17.02.2013 19:15:09)
Дата 17.02.2013 20:34:11

Есть мнение, что года до 1986 все Су-27 были металлоломом (-)
От Олег...
К Exeter (17.02.2013 20:34:11)
Дата 17.02.2013 20:42:21

А Ф-14 до какого года были металлоломом? (-)
От Exeter
К Олег... (17.02.2013 20:42:21)
Дата 18.02.2013 01:02:37

Ни до какого

F-14A ранних выпусков вполне себе долго летали, а вот участь первых серий Су-27 как бы весьма печальная была, уважаемый Олег.

С уважением, Exeter
От Jack30
К Exeter (18.02.2013 01:02:37)
Дата 18.02.2013 05:41:32

Только в 1984 году потеряли 70 машин.

Что несколько больше 10% от суммарного выпуска ВСЕХ модификаций.
От tarasv
К Jack30 (18.02.2013 05:41:32)
Дата 18.02.2013 06:05:01

Re: Не в 1984 а к 1985му всего потеряли 73 F-14A. (-)
От Виталий PQ
К Олег... (17.02.2013 20:42:21)
Дата 17.02.2013 20:56:49

Двигатели на Ф-14 так и не довели до ума (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (17.02.2013 20:56:49)
Дата 18.02.2013 01:59:55

Неувязка, в Иране до сих пор отлично летают (-)
От NV
К Виталий PQ (17.02.2013 20:56:49)
Дата 17.02.2013 21:07:55

А потом было уже поздно (-)
От john1973
К Виталий PQ (17.02.2013 20:56:49)
Дата 17.02.2013 20:58:51

Re: Двигатели на...

На Бомбкэте довели, заменой))
От john1973
К Exeter (17.02.2013 20:34:11)
Дата 17.02.2013 20:36:26

Re: Есть мнение,...

Пожалуй, вы правы. Но летали, опыт эксплуатации приобретался...
От Blitz.
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 19:00:14

Re: F-14 поставлялся...

Он только в 74мм на вооружение был принят, персам поставлять поже начали, мало ли когда они его заказали?
Первым самолетом 4го покаления у СССР был МиГ-31, который приняли на вооружение через 7 лет после Ф-14го. И где 10 лет, тем более 20.


Раз такая тема-почему у МиГ-31 всего 6 точек подвески изначально?
От Mike
К Blitz. (17.02.2013 19:00:14)
Дата 17.02.2013 19:03:05

в 76-м поставки и пошли (-)
От Виталий PQ
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 18:54:16

МиГ-31 81 год,, МиГ-29 83 год

Не смешно...в каком году Ф-14 Иран начал получать Ф-14?
От Олег...
К Виталий PQ (17.02.2013 18:54:16)
Дата 17.02.2013 20:30:52

В 1976. Почти одновременно с США... (-)
От Олег...
К А.Никольский (17.02.2013 12:49:37)
Дата 17.02.2013 12:53:35

Во как. F-14? Разве это иранский самолет? Я полагал американский... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (17.02.2013 12:42:44)
Дата 17.02.2013 12:47:17

F-14 (-)
От Олег...
К И. Кошкин (17.02.2013 12:47:17)
Дата 17.02.2013 12:54:32

Ключевое слово: "появился в Иране". Имеется ввиду ИРАНСКИЙ самолет. (-)
От И. Кошкин
К Олег... (17.02.2013 12:54:32)
Дата 17.02.2013 12:59:37

Re: Ключевое слово:...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://lurkmore.so/images/1/15/%D0%92%D0%BF.jpg



И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (17.02.2013 12:59:37)
Дата 17.02.2013 13:03:50

Это не мое мнение...

Если человек пишет по-русски, то фраза "самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР" понимается так, что в Иране был создан самолет 4-го поколения на 10 лет раньше, чем в СССР. Иначе бы он написал "в США".

Странно, что Вы этого не понимаете.
От vergen
К Олег... (17.02.2013 13:03:50)
Дата 17.02.2013 13:36:47

возможно так:

>Если человек пишет по-русски, то фраза "самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР" понимается так, что в Иране был создан самолет 4-го поколения на 10 лет раньше, чем в СССР. Иначе бы он написал "в США".

>Странно, что Вы этого не понимаете.

Сначала было сказано: про отставание в 20 лет.
Для иллюстрации этой цифры - был приведен пример про то что в Иране самолёты 4 поколения появились на 10 лет раньше чем в СССР.
Подразумевается, что читающие понимают: Иран самолёты купил на стороне, а СССР - сделал сам.
Раз в Иране новые самолеты появились на 10 лет раньше чем у СССР, значит в стране у которой Иран эти самолёты купил - они появились ещё раньше, т.е. срок отставания 20 лет - выглядит вполне разумным.
От Олег...
К vergen (17.02.2013 13:36:47)
Дата 17.02.2013 13:39:42

Re: возможно так:

>Подразумевается, что читающие понимают: Иран самолёты купил на стороне, а СССР - сделал сам.

Понятно, были бы умнее, не делали бы сами, а так же купили бы на стороне.

>Раз в Иране новые самолеты появились на 10 лет раньше чем у СССР, значит в стране у которой Иран эти самолёты купил - они появились ещё раньше, т.е. срок отставания 20 лет - выглядит вполне разумным.

А, ну если ставить себе задачу натянуть отставание на 20 лет - тогда да. Потому что если мы реально посмотрим, когда в США появился Ф-14 и когда у СССР появился МиГ-31, то там и на 10 лет не натянуть.
От NV
К Олег... (17.02.2013 13:39:42)
Дата 17.02.2013 13:43:22

Самолет аналогичный Ф-14 у СССР не появился никогда по прозаической причине

>А, ну если ставить себе задачу натянуть отставание на 20 лет - тогда да. Потому что если мы реально посмотрим, когда в США появился Ф-14 и когда у СССР появился МиГ-31, то там и на 10 лет не натянуть.

за отсутствием полноценных авианосцев

Виталий
От Олег...
К NV (17.02.2013 13:43:22)
Дата 17.02.2013 14:48:39

Ф-14 - первый истребитель 4-го поколения...

>за отсутствием полноценных авианосцев

В Иране авианосцы есть? :о)...
От NV
К Олег... (17.02.2013 14:48:39)
Дата 17.02.2013 15:32:56

У Ирана не было авианосцев, но были деньги

>>за отсутствием полноценных авианосцев
>
>В Иране авианосцы есть? :о)...

это вообще было крайне загадочное приобретение. Загадочное в смысле - а зачем ?

Виталий
От tarasv
К NV (17.02.2013 15:32:56)
Дата 17.02.2013 19:47:50

Re: У Ирана...

>это вообще было крайне загадочное приобретение. Загадочное в смысле - а зачем ?

Боялись МиГ-25, а по ним F-14 пожалуй получше чем F-15.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (17.02.2013 19:47:50)
Дата 17.02.2013 21:09:14

Естественно самолет ПВО авианосного соединения

>>это вообще было крайне загадочное приобретение. Загадочное в смысле - а зачем ?
>
> Боялись МиГ-25, а по ним F-14 пожалуй получше чем F-15.

с дальними ракетами будет лучше.

Виталий
От badger
К Joker (17.02.2013 10:52:34)
Дата 17.02.2013 11:53:01

Re: Типа рецензия:...

>>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>
>>>>Вот эта книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152735/
>>>
>>> Интересная рецензия.
>>> Любопытно, на сколько сейчас отставание, если тогда на 20 лет.
>>
>>А откуда конкретная цифирка "20 лет" ? В рецензии вроде не фигурирует ?
>Она примерно и есть, самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР.

То есть ув. Harkonnen цитирует вас, говоря о "тогда на 20 лет" ? :)

Спасибо, именно то что я хотел узнать...

На всякий случай отметим что есть альтернативные точки зрения, по данному вопросу, например:

Я в свое время цитировал НГШ египетской армии Шазли: "И, если наши вооружения отставали от израильских, причина, о которой, однако, знали немногие, состояла в том, что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения. [...] У нас не было самолетов класса Фантом, потому что их не было у СССР"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2438187.htm
От Harkonnen
К badger (17.02.2013 11:53:01)
Дата 17.02.2013 14:15:50

Re: Типа рецензия:...

>что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения.

При ,как там сказали, СССР на 10 лет, после развала можно накинуть лет 10 - 15. Итого 20.
От Dervish
К Harkonnen (17.02.2013 14:15:50)
Дата 17.02.2013 14:50:47

А что так скромно, давайте накинем 25? (-)

-
От NV
К Harkonnen (17.02.2013 14:15:50)
Дата 17.02.2013 14:34:14

А почему это вдруг накинуть ?

>>что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения.
>
> При ,как там сказали, СССР на 10 лет, после развала можно накинуть лет 10 - 15. Итого 20.

отсутствие конкурента обычно приводит не к прогрессу а к застою.

Виталий
От Евгений Путилов
К badger (17.02.2013 11:53:01)
Дата 17.02.2013 14:11:11

Re: Типа рецензия:...

Доброго здравия!


>Я в свое время цитировал НГШ египетской армии Шазли: "И, если наши вооружения отставали от израильских, причина, о которой, однако, знали немногие, состояла в том, что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения. [...] У нас не было самолетов класса Фантом, потому что их не было у СССР"

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2438187.htm

Шазли - это не тот авторитет, на который стоит вообще ссылаться в таком вопросе. Он писал свой мемуар с конкретной политической целью и не даром свалил на Запад в эмиграцию

С уважением, Евгений Путилов.