От Harkonnen
К Исаев Алексей
Дата 17.02.2013 03:00:52
Рубрики ВВС;

Re: Типа рецензия:...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот эта книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152735/

Интересная рецензия.
Любопытно, на сколько сейчас отставание, если тогда на 20 лет.
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.02.2013 03:00:52)
Дата 17.02.2013 17:25:30

Украинские ВВС отстали навсегда)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (17.02.2013 17:25:30)
Дата 17.02.2013 17:53:49

утомил твой флейм (+)

Речь не про ВВС а про авиационную промышленность, а ее в Украине по военным истребителям и бомбардировщикам нет и не было.
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.02.2013 17:53:49)
Дата 17.02.2013 18:24:11

Никогда авиационная промышленость СССР не отставала на 20 лет (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (17.02.2013 18:24:11)
Дата 17.02.2013 19:26:43

на сколько?

Так в данной рецензии дается цитата про 10 лет. А после развала СССР вполне можно предположить, что отставание усилилось. Это все прекрасно видно по уровню "пятого поколения" ПАК ФА который даже уровня "Раптора" не достиг через 16 лет.
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.02.2013 19:26:43)
Дата 17.02.2013 20:29:27

А кому что известно здесь про ПАК ФА?

Су-30МКИ так сильно отстает, что Индия покупает партию за партией.
От Виктор Крестинин
К Виталий PQ (17.02.2013 20:29:27)
Дата 17.02.2013 21:00:18

борьба кипит!

https://www.youtube.com/watch?v=Dj8ThOmPTuM
От badger
К Harkonnen (17.02.2013 03:00:52)
Дата 17.02.2013 04:06:41

Re: Типа рецензия:...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Вот эта книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152735/
>
> Интересная рецензия.
> Любопытно, на сколько сейчас отставание, если тогда на 20 лет.

А откуда конкретная цифирка "20 лет" ? В рецензии вроде не фигурирует ?
От Joker
К badger (17.02.2013 04:06:41)
Дата 17.02.2013 10:52:34

Re: Типа рецензия:...

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Вот эта книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152735/
>>
>> Интересная рецензия.
>> Любопытно, на сколько сейчас отставание, если тогда на 20 лет.
>
>А откуда конкретная цифирка "20 лет" ? В рецензии вроде не фигурирует ?
Она примерно и есть, самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР.
От Олег...
К Joker (17.02.2013 10:52:34)
Дата 17.02.2013 12:42:44

А что за самоелт 4-го поколения появился в Иране раньше, чем в СССР? (-)
От А.Никольский
К Олег... (17.02.2013 12:42:44)
Дата 17.02.2013 12:49:37

F-14, только не на 10 лет раньше, а на шесть (-)
От Joker
К А.Никольский (17.02.2013 12:49:37)
Дата 17.02.2013 18:50:13

F-14 поставлялся в Иран в 1974г., МиГ-29, Су-27 в ВВС СССР в 1984г. (-)
От Олег...
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 20:30:20

Первым истребителем 4-го поколения в СССР был Миг-31... (-)
От john1973
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 19:15:09

Re: F-14 поставлялся...

Немного не так. Поставки Ирану упрощенно-экспортного Ф-14 опережали даже внутриамериканские для ВМФ, а начало крупной серии Су-27 и оснащение первого полка (Дземги) - 82 год, самые первые серии - 81 г. 84 г. - это уже массовые поставки в войска.
От Exeter
К john1973 (17.02.2013 19:15:09)
Дата 17.02.2013 20:34:11

Есть мнение, что года до 1986 все Су-27 были металлоломом (-)
От Олег...
К Exeter (17.02.2013 20:34:11)
Дата 17.02.2013 20:42:21

А Ф-14 до какого года были металлоломом? (-)
От Exeter
К Олег... (17.02.2013 20:42:21)
Дата 18.02.2013 01:02:37

Ни до какого

F-14A ранних выпусков вполне себе долго летали, а вот участь первых серий Су-27 как бы весьма печальная была, уважаемый Олег.

С уважением, Exeter
От Jack30
К Exeter (18.02.2013 01:02:37)
Дата 18.02.2013 05:41:32

Только в 1984 году потеряли 70 машин.

Что несколько больше 10% от суммарного выпуска ВСЕХ модификаций.
От tarasv
К Jack30 (18.02.2013 05:41:32)
Дата 18.02.2013 06:05:01

Re: Не в 1984 а к 1985му всего потеряли 73 F-14A. (-)
От Виталий PQ
К Олег... (17.02.2013 20:42:21)
Дата 17.02.2013 20:56:49

Двигатели на Ф-14 так и не довели до ума (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (17.02.2013 20:56:49)
Дата 18.02.2013 01:59:55

Неувязка, в Иране до сих пор отлично летают (-)
От NV
К Виталий PQ (17.02.2013 20:56:49)
Дата 17.02.2013 21:07:55

А потом было уже поздно (-)
От john1973
К Виталий PQ (17.02.2013 20:56:49)
Дата 17.02.2013 20:58:51

Re: Двигатели на...

На Бомбкэте довели, заменой))
От john1973
К Exeter (17.02.2013 20:34:11)
Дата 17.02.2013 20:36:26

Re: Есть мнение,...

Пожалуй, вы правы. Но летали, опыт эксплуатации приобретался...
От Blitz.
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 19:00:14

Re: F-14 поставлялся...

Он только в 74мм на вооружение был принят, персам поставлять поже начали, мало ли когда они его заказали?
Первым самолетом 4го покаления у СССР был МиГ-31, который приняли на вооружение через 7 лет после Ф-14го. И где 10 лет, тем более 20.


Раз такая тема-почему у МиГ-31 всего 6 точек подвески изначально?
От Mike
К Blitz. (17.02.2013 19:00:14)
Дата 17.02.2013 19:03:05

в 76-м поставки и пошли (-)
От Виталий PQ
К Joker (17.02.2013 18:50:13)
Дата 17.02.2013 18:54:16

МиГ-31 81 год,, МиГ-29 83 год

Не смешно...в каком году Ф-14 Иран начал получать Ф-14?
От Олег...
К Виталий PQ (17.02.2013 18:54:16)
Дата 17.02.2013 20:30:52

В 1976. Почти одновременно с США... (-)
От Олег...
К А.Никольский (17.02.2013 12:49:37)
Дата 17.02.2013 12:53:35

Во как. F-14? Разве это иранский самолет? Я полагал американский... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (17.02.2013 12:42:44)
Дата 17.02.2013 12:47:17

F-14 (-)
От Олег...
К И. Кошкин (17.02.2013 12:47:17)
Дата 17.02.2013 12:54:32

Ключевое слово: "появился в Иране". Имеется ввиду ИРАНСКИЙ самолет. (-)
От И. Кошкин
К Олег... (17.02.2013 12:54:32)
Дата 17.02.2013 12:59:37

Re: Ключевое слово:...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://lurkmore.so/images/1/15/%D0%92%D0%BF.jpg



И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (17.02.2013 12:59:37)
Дата 17.02.2013 13:03:50

Это не мое мнение...

Если человек пишет по-русски, то фраза "самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР" понимается так, что в Иране был создан самолет 4-го поколения на 10 лет раньше, чем в СССР. Иначе бы он написал "в США".

Странно, что Вы этого не понимаете.
От vergen
К Олег... (17.02.2013 13:03:50)
Дата 17.02.2013 13:36:47

возможно так:

>Если человек пишет по-русски, то фраза "самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР" понимается так, что в Иране был создан самолет 4-го поколения на 10 лет раньше, чем в СССР. Иначе бы он написал "в США".

>Странно, что Вы этого не понимаете.

Сначала было сказано: про отставание в 20 лет.
Для иллюстрации этой цифры - был приведен пример про то что в Иране самолёты 4 поколения появились на 10 лет раньше чем в СССР.
Подразумевается, что читающие понимают: Иран самолёты купил на стороне, а СССР - сделал сам.
Раз в Иране новые самолеты появились на 10 лет раньше чем у СССР, значит в стране у которой Иран эти самолёты купил - они появились ещё раньше, т.е. срок отставания 20 лет - выглядит вполне разумным.
От Олег...
К vergen (17.02.2013 13:36:47)
Дата 17.02.2013 13:39:42

Re: возможно так:

>Подразумевается, что читающие понимают: Иран самолёты купил на стороне, а СССР - сделал сам.

Понятно, были бы умнее, не делали бы сами, а так же купили бы на стороне.

>Раз в Иране новые самолеты появились на 10 лет раньше чем у СССР, значит в стране у которой Иран эти самолёты купил - они появились ещё раньше, т.е. срок отставания 20 лет - выглядит вполне разумным.

А, ну если ставить себе задачу натянуть отставание на 20 лет - тогда да. Потому что если мы реально посмотрим, когда в США появился Ф-14 и когда у СССР появился МиГ-31, то там и на 10 лет не натянуть.
От NV
К Олег... (17.02.2013 13:39:42)
Дата 17.02.2013 13:43:22

Самолет аналогичный Ф-14 у СССР не появился никогда по прозаической причине

>А, ну если ставить себе задачу натянуть отставание на 20 лет - тогда да. Потому что если мы реально посмотрим, когда в США появился Ф-14 и когда у СССР появился МиГ-31, то там и на 10 лет не натянуть.

за отсутствием полноценных авианосцев

Виталий
От Олег...
К NV (17.02.2013 13:43:22)
Дата 17.02.2013 14:48:39

Ф-14 - первый истребитель 4-го поколения...

>за отсутствием полноценных авианосцев

В Иране авианосцы есть? :о)...
От NV
К Олег... (17.02.2013 14:48:39)
Дата 17.02.2013 15:32:56

У Ирана не было авианосцев, но были деньги

>>за отсутствием полноценных авианосцев
>
>В Иране авианосцы есть? :о)...

это вообще было крайне загадочное приобретение. Загадочное в смысле - а зачем ?

Виталий
От tarasv
К NV (17.02.2013 15:32:56)
Дата 17.02.2013 19:47:50

Re: У Ирана...

>это вообще было крайне загадочное приобретение. Загадочное в смысле - а зачем ?

Боялись МиГ-25, а по ним F-14 пожалуй получше чем F-15.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (17.02.2013 19:47:50)
Дата 17.02.2013 21:09:14

Естественно самолет ПВО авианосного соединения

>>это вообще было крайне загадочное приобретение. Загадочное в смысле - а зачем ?
>
> Боялись МиГ-25, а по ним F-14 пожалуй получше чем F-15.

с дальними ракетами будет лучше.

Виталий
От badger
К Joker (17.02.2013 10:52:34)
Дата 17.02.2013 11:53:01

Re: Типа рецензия:...

>>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>
>>>>Вот эта книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/19152735/
>>>
>>> Интересная рецензия.
>>> Любопытно, на сколько сейчас отставание, если тогда на 20 лет.
>>
>>А откуда конкретная цифирка "20 лет" ? В рецензии вроде не фигурирует ?
>Она примерно и есть, самолет 4го поколения в Иране появился на 10 лет раньше, чем в СССР.

То есть ув. Harkonnen цитирует вас, говоря о "тогда на 20 лет" ? :)

Спасибо, именно то что я хотел узнать...

На всякий случай отметим что есть альтернативные точки зрения, по данному вопросу, например:

Я в свое время цитировал НГШ египетской армии Шазли: "И, если наши вооружения отставали от израильских, причина, о которой, однако, знали немногие, состояла в том, что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения. [...] У нас не было самолетов класса Фантом, потому что их не было у СССР"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2438187.htm
От Harkonnen
К badger (17.02.2013 11:53:01)
Дата 17.02.2013 14:15:50

Re: Типа рецензия:...

>что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения.

При ,как там сказали, СССР на 10 лет, после развала можно накинуть лет 10 - 15. Итого 20.
От Dervish
К Harkonnen (17.02.2013 14:15:50)
Дата 17.02.2013 14:50:47

А что так скромно, давайте накинем 25? (-)

-
От NV
К Harkonnen (17.02.2013 14:15:50)
Дата 17.02.2013 14:34:14

А почему это вдруг накинуть ?

>>что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения.
>
> При ,как там сказали, СССР на 10 лет, после развала можно накинуть лет 10 - 15. Итого 20.

отсутствие конкурента обычно приводит не к прогрессу а к застою.

Виталий
От Евгений Путилов
К badger (17.02.2013 11:53:01)
Дата 17.02.2013 14:11:11

Re: Типа рецензия:...

Доброго здравия!


>Я в свое время цитировал НГШ египетской армии Шазли: "И, если наши вооружения отставали от израильских, причина, о которой, однако, знали немногие, состояла в том, что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения. [...] У нас не было самолетов класса Фантом, потому что их не было у СССР"

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2438187.htm

Шазли - это не тот авторитет, на который стоит вообще ссылаться в таком вопросе. Он писал свой мемуар с конкретной политической целью и не даром свалил на Запад в эмиграцию

С уважением, Евгений Путилов.