От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей
Дата 10.02.2013 00:38:02
Рубрики Прочее;

Я так не думаю. ПМСМ, Найп и поздний Гланц -- это попца. (+)

Здравствуйте,

Слегка прикрашенная некоторыми документами.

>Т.е., например, по Корсуню есть работы Цеттерлинга и Нэша, а столь же масштабной отечественной работы нет.

Здесь можно согласиться, хотя работа без использования советских архивов однобока.

>Найп это Харьков-43 и "Решение на Украине" про южный фас оборона/наступление и июльский Миус.

Найпа можно использовать только как однобокий источник по немцам. И вообще, его ЦА -- лайкодрочеры.

>Форцик это штурм Севастополя, пусть в формате оспрейки, но вполне достойно.

Этого не видел и не читал.

ЗЫ. Тебе сомому совсем не стоит прибедняться -- я не говорю про Соколова, сегодня я даже Радзинского на французскорм видел. :-/ + А если говорить конкретно по Курску-43, то основными источниками по нему являются до сих пор Циттерлинг и Замулин (с дополнением Ньютона) -- ни Найп, ни Гланц там уже "не играют", а без Замулина Циттерглинг крайне однобок.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (10.02.2013 00:38:02)
Дата 10.02.2013 21:47:04

Найп, кстати и за Курск "в свете новых данных" взялся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На подходе:
http://www.amazon.com/Blood-Steel-Myth-II-SS-Panzer-Korps-Prochorowka/dp/0974838942/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1360518341&sr=1-3

А что сделали гамасеки, которые Замулина из музея выжили?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (10.02.2013 21:47:04)
Дата 10.02.2013 22:15:46

Лёш, у меня есть эта книшка. То же "лайкодрочерство", что и раньше. (+)

Здравствуйте,

> http://www.amazon.com/Blood-Steel-Myth-II-SS-Panzer-Korps-Prochorowka/dp/0974838942/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1360518341&sr=1-3

Она уже вышла, но мне даже детали вычитывать не хочется из этой "пирдухи".

>А что сделали гамасеки, которые Замулина из музея выжили?

На то они и эти самые, чтобы ничего не делать. И только лишь их наличие и делает Найпов популярными. Переводись на английский. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (10.02.2013 22:15:46)
Дата 11.02.2013 00:29:18

Re: Лёш, у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Она уже вышла, но мне даже детали вычитывать не хочется из этой "пирдухи".

Да что там такого-то?

>На то они и эти самые, чтобы ничего не делать. И только лишь их наличие и делает Найпов популярными. Переводись на английский. :-)

Тем не менее, пока налицо факт большого количества западных книг по Восточному фронто достаточно высокого уровня. Зачастую превышеющего уровень отечественных исследований по теме.

С уважением, Алексей Исаев
От max20
К Исаев Алексей (11.02.2013 00:29:18)
Дата 11.02.2013 14:43:04

в этой книге Найп "взял свои слова обратно"

>
>Да что там такого-то?

Найп в ней пишет, что под Курском на юге немцам ничего не светило по любому, т.к. у русских резервов было бесконечно много. В "Решениях" он проводит мысль, "что если б не Гитлер", то Манштейн дожал бы и пару армий у русских окружил, а это в дальнейшем серьезно бы повлияло на дальнейшее развитие событий на Украине... а здесь уже видимо взглянул на наши данные и до него дошло...

книга в общем то больше похожа на качественный фотоальбом, снабженный текстами из немецких оперативных доков и донесений.

ну еще у Найпа "Курск - это маленький украинский таун"...
хотя если честно, я ее по диагонали читал, все никак времени нет,
мне понравилась, такой характерный найповский драматизм, что начинаешь "за них болеть"...
вроде ее обсуждали, и ув. Beglez или еще кто, читал и высказывался что интересная книга.
От Андрей Чистяков
К max20 (11.02.2013 14:43:04)
Дата 11.02.2013 16:07:06

Найп наносит последний удар. (+)

Здравствуйте,

>вроде ее обсуждали, и ув. Беглез или еще кто, читал и высказывался что интересная книга.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2330/2330505.htm

Здесь обсуждали, почти год назад.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (11.02.2013 00:29:18)
Дата 11.02.2013 00:43:11

Re: Лёш, у...

Здравствуйте,

>Да что там такого-то?

В том и дело, что ничего нового в глаза не бросается. Т.е., совсем.

Это как некое дополнение к многотомнику фотографий Спеццано -- смотришь фотки в многотомнике о "героическмо подвиге тк СС" и параллельно читаешь восхваления Найпа.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (10.02.2013 00:38:02)
Дата 10.02.2013 21:42:26

Поздний Гланц это "Колоссус реборн" или "Сталинград" с "Смоленском"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Слегка прикрашенная некоторыми документами.

Сталинград и Смоленск я бы не назвал попсой.

>Здесь можно согласиться, хотя работа без использования советских архивов однобока.

Тем не менее Нэш ездил в Корсунь и мнением советской стороны интересовался. Проблемы с советскими документами объяснимы, но в рамках того круга источников, который им доступны Нэш и Цеттерилинг дело сделали на нормальном уровне.

>>Найп это Харьков-43 и "Решение на Украине" про южный фас оборона/наступление и июльский Миус.
>Найпа можно использовать только как однобокий источник по немцам. И вообще, его ЦА -- лайкодрочеры.

Тем не менее проблемы на Миусе у эсэсманов осветил именно Найп.

>ЗЫ. Тебе сомому совсем не стоит прибедняться -- я не говорю про Соколова, сегодня я даже Радзинского на французскорм видел. :-/ + А если говорить конкретно по Курску-43, то основными источниками по нему являются до сих пор Циттерлинг и Замулин (с дополнением Ньютона) -- ни Найп, ни Гланц там уже "не играют", а без Замулина Циттерглинг крайне однобок.

Однако по Корсуню у нас "Замулина" нет. Или взять ту же битву за Москву. Я вот не уверен, что у нас есть эквивалент книги Цеттерлинга по Москве-41.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (10.02.2013 21:42:26)
Дата 10.02.2013 22:10:39

Нет, я на Тыргу-Фрумоше сломался. (+)

Здравствуйте,

>Сталинград и Смоленск я бы не назвал попсой.

М.б., эти не читал. Но неполность охвата была заметна уже по его зачитанному мной когда-то Курску, безусловно вполне достойному.

>Тем не менее Нэш ездил в Корсунь и мнением советской стороны интересовался.

А он его хотя бы как-то использовал, кроме некоторых официозных советских книшек или, в лучшем случае, генштабовского сборника ? Хм, вряд ли.

> но в рамках того круга источников, который им доступны Нэш и Цеттерилинг дело сделали на нормальном уровне.

Тем не менее, без совестких источников данный уровень однобок.

>Тем не менее проблемы на Миусе у эсэсманов осветил именно Найп.

Он заметил достаточно очевидные вещи, которые видны каждому прочитавшему сводки потерь той же "Мёртвой головы". Молодец конечно, но это скорее советские историки, и не молодцы, и не особо историки.

>Однако по Корсуню у нас "Замулина" нет. Или взять ту же битву за Москву. Я вот не уверен, что у нас есть эквивалент книги Цеттерлинга по Москве-41.

Дык, беды отечественной Истории ВОВ ограничиваются не только Корсунью, увы... А про Циттерлинга я согласен, несмотря на его однобокость. Из перечисленных тобой он "матери-истории" наиболее ценен, по-моему, что по Курску, что по "Оверлорду" (его Москвы-41 я не видел).

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андрей Чистяков (10.02.2013 00:38:02)
Дата 10.02.2013 11:06:48

А какого именно Соколова?


>ЗЫ. Тебе сомому совсем не стоит прибедняться -- я не говорю про Соколова, сегодня я даже Радзинского на французскорм видел.

И еще. AFAIK Резун переведен и издан на немецком. А на французском?
От Андрей Чистяков
К mpolikar (10.02.2013 11:06:48)
Дата 10.02.2013 21:57:26

Резуна на французском не видел, а Соколов -- это который "сир". (-)