От mpolikar
К All
Дата 06.02.2013 16:47:22
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Убийца лучшего американского снайпера объяснил свои мотивы


"Обвиняемый в убийстве американского снайпера Криса Кайла (Chris Kyle) ветеран Эдди Рэй Рут (Eddie Ray Routh) объяснил своим родственникам мотивы, по которым пошел на преступление. (...)

По словам сестры Рута и ее мужа, обвиняемый, приехав к ним со стрельбища, где он находился с Кайлом и его приятелем Чедом Литтлфилдом (Chad Littlefiel), рассказал, что «не мог доверять им, и поэтому убил их, прежде чем они смогли бы убить его». Рут выглядел «безумным» и говорил, что «люди высасывали его душу». Кроме того он заявил, что «продал свою душу ради пикапа», очевидно, имея в виду автомобиль, который он украл у Кайла после убийства, "

http://lenta.ru/news/2013/02/06/disorder/

вопрос поднимался
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2432977.htm
От Андрей Белов
К mpolikar (06.02.2013 16:47:22)
Дата 07.02.2013 18:36:13

Психиаторы ..

до сих пор рубятся на конференциях по поводу борьбы с поствоенным синдромом. Бумуги перемарали - выше крыши.
Из того что читал - еще в начале 90ых("афганский синдром") - выхода нет.
Кто уже ушел в тоннель - обратного хода нет.
От СОР
К Андрей Белов (07.02.2013 18:36:13)
Дата 07.02.2013 21:32:28

С внедрением массовой психиатрии столько разных синдромов появилось

Но главное, что врачу всегда будет, что кушать.Обыкновенный бизнес на людских страстях и пороках.
От GiantToad
К Андрей Белов (07.02.2013 18:36:13)
Дата 07.02.2013 19:29:26

Re: Психиаторы ..

>до сих пор рубятся на конференциях по поводу борьбы с поствоенным синдромом. Бумуги перемарали - выше крыши.
>Из того что читал - еще в начале 90ых("афганский синдром") - выхода нет.
>Кто уже ушел в тоннель - обратного хода нет.

А в чем выражается "синдром"? Человек не считает, что убивать - это плохо и ненормально?

Я читал и слышал, что война развязывает садистские части нашей психики. Они есть у каждого, тк каждого в детстве принуждали - ходить, говорить, спать, читать и тд, никакое воспитание без этого невозможно. Вследствие принуждения у нас накопилось много обиды, которую на войне люди часто выплескивают и начинают творить зверства.
Вы имеете в виду открытие скрытого источника садизма в людях, прошедших через войну?
От bedal
К GiantToad (07.02.2013 19:29:26)
Дата 07.02.2013 22:59:58

да банальщина

"я за вас кровь мешками проливал" наталкивается "пофиг, ты б лучше воду в туалете за собой спускал". Герои-то неграмотные неумёхи, все их сверстники сильно обогнали их в жизненном продвижении.

В тотальной войне такого почти не возникает - все такие.
От 13
К GiantToad (07.02.2013 19:29:26)
Дата 07.02.2013 19:58:45

Re: Психиаторы ..

>Я читал и слышал, что война развязывает садистские части нашей психики. Они есть у каждого, тк каждого в детстве принуждали - ходить, говорить, спать, читать и тд, никакое воспитание без этого невозможно. Вследствие принуждения у нас накопилось много обиды, которую на войне люди часто выплескивают и начинают творить зверства.
>Вы имеете в виду открытие скрытого источника садизма в людях, прошедших через войну?

Боевые действия это стресс для любой психики, и как на любой стресс люди на это реагируют по разному, кто то впадает в ступор, кто то становится адреналиновым наркоманом...

Все сугубо индивидуально и зависит от персональных особенностей психики, воспитания, морально-психологического климата в коллективе, пропагандистского обеспечения, интенсивности боевых действий, потерь личного состава ...
От mpolikar
К Андрей Белов (07.02.2013 18:36:13)
Дата 07.02.2013 18:59:10

а правда ли, что индейцы, отслужившие в ВС США, ему не подвержены? (-)
От Грозный
К mpolikar (07.02.2013 18:59:10)
Дата 08.02.2013 03:24:03

вроде как наоборот, если верить исследованию Мацунаги

аж в 2 раза чаще, чем у белых (обзор вьетнамских ветеранов, сделанный Мацунага) :

http://www.nami.org/Template.cfm?section=Multicultural_Issues

The Matsunaga Vietnam Veterans Project, one of the largest surveys of Native American Vietnam Veterans found that one third of these veterans lived with full or partial PTSD at the time of the study, more than 25 years after the war, a prevalence more than twice as high as that of white or Japanese American Vietnam veterans. The project also documented the social isolation experienced by many Native veterans. Untangling these patterns can be difficult: is the high rate of isolation reported by Native veterans related to culture or the fact that many live in rural areas?

===> dic duc fac <===
От Robert
К mpolikar (07.02.2013 18:59:10)
Дата 07.02.2013 19:23:42

Ему многие не подвержены

В смысле если бы он был популярен, то после Второй Мировой черт знает что было бы. Ан нет, ничего "массового" не произошло - т.к. он поражает очень выборочно.
От Пехота
К Robert (07.02.2013 19:23:42)
Дата 08.02.2013 00:29:01

Кто как

Салам алейкум, аксакалы!
>В смысле если бы он был популярен, то после Второй Мировой черт знает что было бы. Ан нет, ничего "массового" не произошло - т.к. он поражает очень выборочно.

Я как-то спросил одного своего друга как ему удалось из Чечни вернуться нормальным. На что он ответил, что для него главное было не бухать и постоянно контролировать себя. Теперь он обычный гражданин, полковник в отставке, работает директором на ком. фирме.
Но есть и другие мои друзья. Те, которые оттуда вернулись седыми в 26-28 лет. И с ними уже вот так запросто не поговоришь. :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Robert (07.02.2013 19:23:42)
Дата 07.02.2013 19:33:44

После "большой войны" синдромы другие (+)

Доброе время суток!
Тут "голоса" крутили запись большого интервью этого убиенного снайпера, которое он давал им примерно год назад. В частности, там было много и про пресловутый "синдром". Так вот он говорил, что значительная часть синдрома состоит в том, что человек с локальной войны за морями-за горами возвращается в общество, которое не знает и знать не хочет, через что он прошел. Мол в этом всё дело - в конфликте человека и общества.
У нас после ВОВ такого быть не могло - практически каждый мужчина, да и вообще почти все, "хлебнули" войны (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей), и всегда можно было найти товарища по несчастью.
Отчасти это американским обществом осознаётся, в частности у нас в конторе запущена инициатива "Heroes work here- Employ excellence. Hire veterans", с прицелом сделать её общенациональной, видимо. Должен ли российский офис нанимать ветеранов наших локальных войн по этой инициативе - не знаю....
С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (07.02.2013 19:33:44)
Дата 07.02.2013 23:56:34

Называется это "гордыня..." :)

> Тут "голоса" крутили запись большого интервью этого убиенного снайпера, которое он давал им примерно год назад. В частности, там было много и про пресловутый "синдром". Так вот он говорил, что значительная часть синдрома состоит в том, что человек с локальной войны за морями-за горами возвращается в общество, которое не знает и знать не хочет, через что он прошел. Мол в этом всё дело - в конфликте человека и общества.

...я "на передовой кровь проливал", а вы "крысы тыловые"...

> У нас после ВОВ такого быть не могло - практически каждый мужчина, да и вообще почти все, "хлебнули" войны (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей), и всегда можно было найти товарища по несчастью.

И тем не менее было - причем "в ассортименте" - все эти "ресторанные бои" при обмывании наград... встреч разных и т.п. Остыло к 70-м...

> Отчасти это американским обществом осознаётся, в частности у нас в конторе запущена инициатива "Heroes work here- Employ excellence. Hire veterans", с прицелом сделать её общенациональной, видимо. Должен ли российский офис нанимать ветеранов наших локальных войн по этой инициативе - не знаю....

Осознается это всеми обществами - но общество не "дотягивается" до каждого, а надо....
От Грозный
К mpolikar (06.02.2013 16:47:22)
Дата 07.02.2013 01:24:13

фактически, Кайл пал жертвой "щадящей психиатрии"

>По словам сестры Рута и ее мужа, обвиняемый, приехав к ним со стрельбища, где он находился с Кайлом и его приятелем Чедом Литтлфилдом (Chad Littlefiel), рассказал, что «не мог доверять им, и поэтому убил их, прежде чем они смогли бы убить его». Рут выглядел «безумным» и говорил, что «люди высасывали его душу». Кроме того он заявил, что «продал свою душу ради пикапа», очевидно, имея в виду автомобиль, который он украл у Кайла после убийства, "
---

В дополнение к анамнезу - Рута забрали в полицию с улицы г. Ланкастер, Техас - он шёл голым по пояс, босиком и нетрезвый 2-го сентября прошлого года. За последний год неск. раз лечился в госпитале для ветеранов.

Last September 2, Routh was crying, shirtless, shoeless and smelling of alcohol when police caught up with him walking the streets of his hometown of Lancaster, Texas.

http://www.cnn.com/2013/02/05/justice/texas-sniper-killed-911/index.html

В общем, не хватает в США карательной психиатрии - как минимум, Рута нельзя было к оружию подпускать, а лучше - на пару лет в палату, подлечить нервишки...
===> dic duc fac <===
От KGBMan
К Грозный (07.02.2013 01:24:13)
Дата 07.02.2013 20:02:19

+1 (-)
От Роман Алымов
К Грозный (07.02.2013 01:24:13)
Дата 07.02.2013 19:41:45

Тогда у нас в День ВДВ палаты лопнут (+)

Доброе время суток!
>Last September 2, Routh was crying, shirtless, shoeless and smelling of alcohol when police caught up with him walking the streets of his hometown of Lancaster, Texas.

>В общем, не хватает в США карательной психиатрии - как минимум, Рута нельзя было к оружию подпускать, а лучше - на пару лет в палату, подлечить нервишки...
****** "Он шел по улице плача, босиком, без рубахи и с запахом алкоголя"- у нас таких тысячи.

С уважением, Роман
От Дервиш
К Роман Алымов (07.02.2013 19:41:45)
Дата 08.02.2013 17:20:52

Re: Тогда у...

>****** "Он шел по улице плача, босиком, без рубахи и с запахом алкоголя"- у нас таких тысячи.


Что действительно тысячи ? Мне как то очень редко попадаются может вам больше везет.
От Грозный
К Роман Алымов (07.02.2013 19:41:45)
Дата 08.02.2013 03:07:31

а вспомните - в середине 80-х

На излёте карательной психиатрии - много ли десантуры можно было наловить в фонтанах?

И это при том, что тогда ВДВ воевало. Так что тыщу-другую выловить, полечить общественно-полезными работами на улицах - к след. дню десантника улов будет не так богат.

===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (08.02.2013 03:07:31)
Дата 08.02.2013 11:25:20

В середине 80х была другая страна (+)

Доброе время суток!
Это всё равно что сравнивать времена войны в Корее с современным американским обществом (или, паче того, обществом времён вьетнамской войны).
С уважением, Роман
От Грозный
К Роман Алымов (08.02.2013 11:25:20)
Дата 08.02.2013 12:57:40

т.е. "карательная психиатрия" не поможет? Не возможна в принципе?

Ни в современных штатах, ни в России?
ПМСМ, психов типа Рута дешевле держать под замком. При любом строе и в любые времена.

> Это всё равно что сравнивать времена войны в Корее с современным американским обществом (или, паче того, обществом времён вьетнамской войны).
---

Да, в психиатрии США и СССР 60-х было много общего, если судить по "One flew over the cuckoo's nest".
===> dic duc fac <===
От А.Никольский
К Грозный (08.02.2013 12:57:40)
Дата 08.02.2013 15:40:59

Лоботомию у нас однако раньше прибили и заклеймили буржуазным лжеметодом (-)
От GiantToad
К Грозный (08.02.2013 12:57:40)
Дата 08.02.2013 15:13:32

Фильм про 50-е, не про 60-е, в 60х там уже лоботомия не практиковалась. (-)
От Грозный
К GiantToad (08.02.2013 15:13:32)
Дата 09.02.2013 05:22:07

Книга написана в 62-м

Хотя в 60-х частота лоботомии (особенно трансорбитальной) пошла на убыль, она практиковалась до 70-х
===> dic duc fac <===
От Гриша
К Грозный (08.02.2013 12:57:40)
Дата 08.02.2013 14:07:59

Re: т.е. "карательная...

>Ни в современных штатах, ни в России?
>ПМСМ, психов типа Рута дешевле держать под замком. При любом строе и в любые времена.

Современная психиатрия плохо различает между психами типа Рута и множеством остальных других видов психов, большинство из которых не представляют серьезной опасности. А если сажать всех, то будет очень дорого - считай приблизительно удвоить сегодняшний расход на тюрьмы, из расчета что на сегодняшний день около 3 миллионов человек в США принимают aнтипсихотические препараты.
От Грозный
К Гриша (08.02.2013 14:07:59)
Дата 09.02.2013 00:58:19

"Современная психиатрия" в США сильно перегнула палку в "щадящую" сторону

Конечно, принудительная лоботомия в 50-х - это слишком, но и выпинывать откровенных психов (типа Лофнера или "джокера") на улицу без присмотра - это тоже перебор.

>Современная психиатрия плохо различает между психами типа Рута и множеством остальных других видов психов, большинство из которых не представляют серьезной опасности. А если сажать всех, то будет очень дорого - считай приблизительно удвоить сегодняшний расход на тюрьмы, из расчета что на сегодняшний день около 3 миллионов человек в США принимают aнтипсихотические препараты.
---

Уверен, что больше половины из этих 3-х млн совершенно зазря жрут колёса - просто под влиянием рекламы от фармацевтических корпораций и докторов.

В тюрьмах-больницах "всех" держать не надо - нужна трудотерапия на свежем воздухе. И хотя бы запрет на пользование и приобретение огнестрела наблюдающимся у врача. 10 трупов исправных налогоплательщиков обойдутся гос-ву дороже одного психа, подметающего улицы.
===> dic duc fac <===
От Гриша
К Грозный (09.02.2013 00:58:19)
Дата 09.02.2013 01:15:29

Re: "Современная психиатрия"...


>Уверен, что больше половины из этих 3-х млн совершенно зазря жрут колёса - просто под влиянием рекламы от фармацевтических корпораций и докторов.

Анти-депрессанты, возможно. Анти-психотики - оооооочень сомневаюсь.

>В тюрьмах-больницах "всех" держать не надо - нужна трудотерапия на свежем воздухе. И хотя бы запрет на пользование и приобретение огнестрела наблюдающимся у врача. 10 трупов исправных налогоплательщиков обойдутся гос-ву дороже одного психа, подметающего улицы.

Психи - не в широком смысле этого слова а конкретно шизофреники - трудотерапией не лечатся. Во всяком случае не лучше чем, например, рак. Ну и соотношение стоимости будет не 10 трупов/1 подметающий псих а 10 трупов/10,000 подметающих (плюс 2000 обслуживающего персонала).
От Грозный
К Гриша (09.02.2013 01:15:29)
Дата 09.02.2013 05:31:37

продолжаем разговор - намедни ещё один случай

Американские психи не дают скучать :-)

Теперь - со взрывчаткой. Заметьте, ещё в 2011-м диагностировали паранойю

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2435447.htm

===> dic duc fac <===